Удочка для кастинга №1

[axo]

Лучшая на ваш взгляд удочка для кастинга, для оттачивания мастерства в нахлыстовом забросе.
Не обязательно из новинок. Очень хочется услышать мнения опытных компетентных людей.

[axo]

Да и еще вопрос, почему удочка для кастинга не подходит для рыбалки?

[Евгения]

Я своей рыбачу... )))
А вообще удочка для кастинга очень зависит от индивидуальных способностей, уровня мастерства и многого другого. По этому это вопрос философский, и не имеющий ответа. Можно написать внизу длиннющий список, и каждая позиция будет кем то оспорена.
А если вообще вообще, то до определённого уровня кастера какая удочка значения не имеет. Имеет вопрос многих нюансов в технике, которые можно отрабатывать с любыми удочками в руке. Вот как-то так. Это моё мнение...

P.S. Пример. Многими хвалёная "ТСР", удочка-легенда, мне никогда не нравилась, и я ей ничего толком делать не могла. Хотя давно уже в руках её не держала. Может и изменю мнение когда нибудь. "Катапульт" вообще не понравился, очень не комфортно, но при Лёше Теряеве я это сказать бы побоялась )))
Пример 2. При мне много раз Анвар простой Колой #5 Сф швырял далеко, 35+... Вот и разберись в этих удочках... Пробовать, только пробовать... )))
С ув. Женя.

[Loy]

Хочется добавить, что это было мнение Чемпионки Мира !!
(извините не удержался...)

[Kluev]

Молодец Женечка!!!!

[axo]

хорошо, я понял, но учится лучше какой удочкой? или все так же индивидуально?

[1nStereo]

хорошо, я понял, но учится лучше какой удочкой? или все так же индивидуально?

пилять... убило
Ну чем Вам Ваша Sage Сirca #4 не удочка для обучения ??? возьмите к ней DT шнур и тренируйтесь сколько влезет... такое ошибок не прошает, тайминг будет ого-го или Вам спорта подавай ? Если спорта надо возьмите супер-быстрый дрын 6 класс и к нему шнурок 5-й SA ED

[axo]

хорошо, я понял, но учится лучше какой удочкой? или все так же индивидуально?

пилять... убило
Ну чем Вам Ваша Sage Сirca #4 не удочка для обучения ??? возьмите к ней DT шнур и тренируйтесь сколько влезет... такое ошибок не прошает, тайминг будет ого-го или Вам спорта подавай ? Если спорта надо возьмите супер-быстрый дрын 6 класс и к нему шнурок 5-й SA ED

Думается удочка для обучения должна быть как минимум универсальна, это точно не о circ'е, кажется мне что после отработки навыков нахлыстовых забросов с circ'ой, перейдя на палки побыстрей вы получите кучу проблем. И на счет "такое ошибок не прощает", все с точностью да наоборот. Медленная удочка как раз много чего прощает, и это даже не предмет спора это физика. Да вы разберетесь с таймингом, возможно вы поймете как ведет себя бланк во время заброса, а вот рывки, положение рук, тяга, все это пройдет мимо вас так как мягкое удилище маскирует (до некоторой степени) все эти ошибки.
Вот как раз нужна удочка которая не будет "прощать", с которой станет однозначно понятно где ошибки.

[1nStereo]

Думается удочка для обучения должна быть как минимум универсальна, это точно не о circ'е, кажется мне что после отработки навыков нахлыстовых забросов с circ'ой, перейдя на палки побыстрей вы получите кучу проблем. И на счет "такое ошибок не прощает", все с точностью да наоборот. Медленная удочка как раз много чего прощает, и это даже не предмет спора это физика. Да вы разберетесь с таймингом, возможно вы поймете как ведет себя бланк во время заброса, а вот рывки, положение рук, тяга, все это пройдет мимо вас так как мягкое удилище маскирует (до некоторой степени) все эти ошибки.
Вот как раз нужна удочка которая не будет "прощать", с которой станет однозначно понятно где ошибки.

Это ж откуда у Вас такая информация ? Позвольте спросить....
Рассуждаете как заправский "инструктор" ... спрашивается...если у Вас такие глубокие познания в технике заброса и строе удочек и как и чего нужно делать, после первого года освоения нахлыста, зачем тогда Вам чей то совет-рекомендация по удочке для занятий ?

[axo]

Думается удочка для обучения должна быть как минимум универсальна, это точно не о circ'е, кажется мне что после отработки навыков нахлыстовых забросов с circ'ой, перейдя на палки побыстрей вы получите кучу проблем. И на счет "такое ошибок не прощает", все с точностью да наоборот. Медленная удочка как раз много чего прощает, и это даже не предмет спора это физика. Да вы разберетесь с таймингом, возможно вы поймете как ведет себя бланк во время заброса, а вот рывки, положение рук, тяга, все это пройдет мимо вас так как мягкое удилище маскирует (до некоторой степени) все эти ошибки.
Вот как раз нужна удочка которая не будет "прощать", с которой станет однозначно понятно где ошибки.

Это ж откуда у Вас такая информация ? Позвольте спросить....
Рассуждаете как заправский "инструктор" ... спрашивается...если у Вас такие глубокие познания в технике заброса и строе удочек и как и чего нужно делать, после первого года освоения нахлыста, зачем тогда Вам чей то совет-рекомендация по удочке для занятий ?

Ну я к счастью своему не только с вами общаюсь, и я высказал точку зрения опытного, очень опытного человека.
Видимо этот форум не для меня, я слишком неопытен и всех смешу своими вопросами...
Куда мне маленькой мартышке до вас больших ОБЕЗЬЯН.

[axo]

Спасибо Евгении за развернутый ответ без сарказма и высмеивания моей неопытности.

[1nStereo]

Ну я к счастью своему не только с вами общаюсь, и я высказал точку зрения опытного, очень опытного человека.
Видимо этот форум не для меня, я слишком неопытен и всех смешу своими вопросами...
Куда мне маленькой мартышке до вас больших ОБЕЗЬЯН.

Ну начнем с того, что никто никого не высмеивает и не называет мартышками , это Вы сами написали про себя, а вот то, что мы ( в частности я, а так слово Вас и во множественном числе может по контексту идти) большие ОБЕЗЬЯНЫ, вот это уже приятная новость , т.е. мы всё таки стоим на большей ступени эволюционной лестницы, чем мартышки, хотя мартышки это тоже обезьяны, Вы наверное имели в виду орангутаны или гориллы (выделив слово ОБЕЗЬЯНЫ большими буквами ) ? , они, да, человекообразные - выше на ступени чем мартышки, т.к. иногда мартышки являются пищей для больших ОБЕЗЬЯН...

Во вторых если Вы высказываете - "точку зрения опытного, очень опытного человека" то почему бы не поделиться именем этого человека или это страшная тайна ?, а также почему бы этому человеку не порекомендовать бы Вам удочку для тренировок ? и что по мнению Вашего опытного человека подразумевается под аббревиатурой - "как минимум универсальная удочка"? Вот почему-то в Москве самые опытные люди и гуру живу и концентрируются, а такжеимеют место жительства в районе Борисовских прудов, района Марьино, Братеево, там видимо какая-то природная аномалия или просто есть условия и Москва-река не замерзает..., а также клюёт аццкий окушок

В третьих Вы сами говорите, что мнение не Ваше, тогда, зачем его выдавать за своё ?

Думается удочка для обучения должна быть как минимум универсальна, это точно не о circ'е, кажется мне что после отработки навыков нахлыстовых забросов с circ'ой, перейдя на палки побыстрей вы получите кучу проблем. И на счет "такое ошибок не прощает", все с точностью да наоборот. Медленная удочка как раз много чего прощает, и это даже не предмет спора это физика. Да вы разберетесь с таймингом, возможно вы поймете как ведет себя бланк во время заброса, а вот рывки, положение рук, тяга, все это пройдет мимо вас так как мягкое удилище маскирует (до некоторой степени) все эти ошибки.
Вот как раз нужна удочка которая не будет "прощать", с которой станет однозначно понятно где ошибки.

- это Вы пишите постами выше от своего имени..., т.е. именно конкретно Вам - "думается". Т..е это мнение другого человека, но Вы выражаете его как своё, без ссылки на него..ай-яй-яй...вместо того что бы просто сказать, что Вы в этом не разбираетесь.

В четвертых, Евгения просто сказала то, что нет какой-либо удочки, которую можно посоветовать именно как универсальный инструмент для обучения, т.к. это всё абстрактно и индивидуально. Одно, это готовится к конкретным соревнованиям, по конкретным дисциплинам и по конкретным же правилам, соответственно иметь под это именно спортивную снасть удовлетворяющую правилам, например SA ED шнур, а вот удочка - вопрос. Но никто же не запретит этим и ловить..., ну может поставив на свою "спортивную" удочку другой шнур. Другое это просто учится и ловить тем что есть. Так вот учится можно на любой удочке и с любым адекватным этой удочке шнуром это мнение высказанное и не раз, прилюдно, на семинарах опытным и очень опытным человеком - Игорем Тяпкиным . Для этого он сам берет любую удочку у участников семинара.
Мнение чемпионки мира, конечно авторитетное, но применимо к данной теме оно не даёт Вам ответа на Ваш вопрос, Вы пишите

хорошо, я понял, но учится лучше какой удочкой? или все так же индивидуально?

т.е. ответа на свой вопрос Вы так и не получили, но при этом Вы благодарите за развернутый ответ

Спасибо Евгении за развернутый ответ без сарказма и высмеивания моей неопытности.

. Где же логика?, или это чисто дань вежливости ?

В пятых. Форум открыт для всех и любой имеет право на своё мнение, как и имеется право это мнение оспорить или с ним не согласится. Главное не хамить и не материться...

Вспомним хронологию "Ваших" событий:
-Ваша тема о зависимости класса удочки от веса рыбы, согласен - тема оригинальная , сказать нечего. В этой теме несколько человек убеждали Вас в том, что нет такой зависимости, вернее она к удочке имеет совсем далекое отношение. Вы же выразили мысль, что боитесь якобы свою дорогую заломать удочку на крупной рыбе, Вам же было сказано, что удочки на рыбе ломают в 1% из 100, 99% же ломают просто сев на неё 5-ой точкой, хлопнув бланком о камень или закрыв неудачно дверь авто. Также основной Вашей идеей был посыл о том, что Вы ищите универсальную удочку, чтобы не заломать её на трофее , а также при этом чисто для души периодически ей ловить выезжая на природу и самое главное иметь удочку на все случаи жизни, т.е. доказывая всем, что универсальная удочка всё таки должна существовать в природе (это видимо Вы тоже от опытного человека услышали). Вам же пытались объяснить, что такого просто нет - всё зависит от условий ловли и от объекта ловли. Но при этом у Вас, как я понял, удочка не одна. Вопрос - зачем ? В итоге эта тема была закрыта с негативом в виду Вашей упёртости.

- Вторая тема -покупка Вами Sage Carca №4 , где-то видимо начитались или под впечатлением чего-либо, Вы упорно игнорировали мнение нескольких человек, что такая удочка Вам как начинающему не нужна, да и универсальность её - это большой вопрос. Теперь, как я понимаю, Вы её продаёте на барахолке, в поиске "универсальной" удочки.

Возникает вопрос по первым двум темам, зачем Вы тогда спрашиваете, если не собираетесь никого слушать и "гнуть свою линию" ?

- Вы как я понял "заломали" Sage One упав на неё (см.Ваше сообщение по теме зависимости от веса рыбы и класса удочки). Так чем Вам One то не угодил в смысле обучения ?, после "ремонта" им вполне можно рассекать воздух, или Вы с ремонтом проблему ещё не решили, хотя Вам "разжевали" в этой теме всё что смогли.

[1nStereo]

Зачем потерли шедевральную мысль ?

instereo, сарказм -низшая форма юмора, гордится нечем...

Сарказм не форма юмора, а сатиры, если Вам конечно известна разница. Но точнее чем наши великие люди не скажешь:
Ю. Никулин сказал так:
- Юмор, это когда смешно до слёз!
- Сатира. это когда смешно. но слёзы...!
Можно развить тему, чего же в сарказме плохого ? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BC

Ну во-первых, где я пишу, что я горд своим сарказмом и вообще сарказм ли это ?, во вторых хотелось бы получить ответы на вопросы озвученные мной выше. Или фраза про сарказм выдумана Вами, как и всё остальное.

Думается удочка для обучения должна быть как минимум универсальна, это точно не о circ'е, кажется мне что после отработки навыков нахлыстовых забросов с circ'ой, перейдя на палки побыстрей вы получите кучу проблем. И на счет "такое ошибок не прощает", все с точностью да наоборот. Медленная удочка как раз много чего прощает, и это даже не предмет спора это физика. Да вы разберетесь с таймингом, возможно вы поймете как ведет себя бланк во время заброса, а вот рывки, положение рук, тяга, все это пройдет мимо вас так как мягкое удилище маскирует (до некоторой степени) все эти ошибки.
Вот как раз нужна удочка которая не будет "прощать", с которой станет однозначно понятно где ошибки.

Вот только на основании чего ?, после менее чем полугода знакомства с нахлыстовым забросом ?, и когда это Вы научились разбираться в строе удочек, а вернее в их особенностях, в физике и видеть ошибки и выявлять проблемы у других и от чего они появляются ?

Во вторых, что касается удочек, то люди в общей массе тренируются тем что у них есть (удочка и шнур) и ловят этим же. Обычно это удочки 4-5-6-7 класса больше конечно 5-го (хотя об "универсальности 5-ки можно спорить до хрипоты), разного строя, шнуры абсолютно разные . И самое интересное, некоторые более упорные, вне зависимости от удочки, добиваются в своих тренировках (чаще не без помощи кого-то, например занятия с инструктором или более опытных коллег по средствам тренировок на покидушках) очень хороших результатов через короткое время. Есть люди, которые хотят прогресса, то они обычно имеют в своих руках по случаю купленный SAGE TCR, Hardy Zenith, Echo Instructor, Zpey Competition, Orvis Helios Tip Tlex, TFO BVK, Vision Nite Catapult...(можно наверное ещё что-то добавить).шнур обычно SA ED, т.к. это единственный шнур по правилам ЧМ, видел также некоторые тренируются со шнуром Snowbee XS Extreme Distance (прикольного нежно розового цвета) http://www.snowbee.co.uk/_webedit/uploaded-files/All%20Files/Line%20Profiles/xsed_extreme_distance_line.pdf

В третьих, извиняюсь за излишнюю прямоту и иронично-саркастичное обращение.

[axo]

Согласитесь 99% нахлыстовиков приходят в нахлыст с опытом который они получили в процессе ловли другими снастями, большинство я думаю спиннингисты. Спиннинговые навыки в свою очередь сильно мешают осваивать нахлыстовые забросы, это и движения кистью руки и резкие короткие рывки. Большая часть проблем в нахлыстом забросе связанна именно с фиксацией кисти руки и рывками (посмотрите видео Игоря Тяпкина "Нахлыстовый заброс Первые шаги"), а мягкая удочка компенсирует рывки при выполнении заброса и не так категорична к положению кисти.
Конечно речь не идет о красивом изящном забросе, но забросить она даст человеку даже с полным отсутствием опыта в нахлысте (проверено).

Что касается понимания физики заброса, если вы технарь то вам и в руках снасть держать не надо чтобы знать как что работает в нахлыстовом забросе.

[Kluev]

Ребята не стоят палки того, что бы из за них ругаться и так тяжело жить .