ОПРОС: Бамбук для начинающих

[krosh]

Вот такой вопрос в голову пришел после собственного опыта с бамбуком. Уж больно это ДРУГОЕ.

Тем паче, что дешевые китайские палки можно на ебае новые по 120-200 долларов купить (Zhu).

Комментарии приветствуются, но только от людей, владеющих предметом (как послабление - видевших бамбуковую палку с расстояния максимум 3 метра ).

[lexus]

krosh
ДА! сейчас могу точно сказать, что стоит! Стекло еще интересно... Гибкое, мягкое. Бамбук тем паче! ОЧень надеюсь, что скоро смогу оценить все позитивные моменты бамбуковых удочек!

[krosh]

ОЧень надеюсь, что скоро смогу оценить все позитивные моменты бамбуковых удочек!

Когда будет устойчиво выше 0 - можно будет еще и с шелковым шнуром.

Я вообще так понял, что к шелковому шнуру не надо таких усилий прикладывать для развития большой скорости при забросе: он же тоньше пластмассового чуть не вдвое при том же весе, и жестче, аэродинамика намного лучше. Поэтому сравнительно небыстрое удилище с ним работает гораздо лучше: а быстрое там просто и не нужно, не звуковой барьер же преодолевать... Но для начинающих, имхо, перебор с таким шнуром, чисто из соображений гимора по уходу.

[михаил]

Ответил нет ( бамбуком довелось покидать только один раз , ловить не довелось ) . Для меня бамбук в нахлысте показался как телемарк в горных лыжах . Интересно , но сложновато , причем интерес появляется если уже есть хоть какой то опыт . Я бы , возвращаясь назад , не хотел бы начать с бамбука . Сейчас бы с удовольствием , но не в самом начале .

[lexus]

а мне кажется, особенно при учете что бамбук- бамбуку рознь (удочки есть очень разные по строю и ощущению) в нем есть что-то правильное с точки зрения понимания заброса.

[Serge]

Тоже, как и Михаил, считаю - нет.
Я, не ловил бамбуком, а с разрешения Саши Каплуна потестил на прошлом ФлайДее. Это было произведение искусства, нечто настолько хрупкое и деликатное, что
и дышать то опасался. Никакого спэя, оверхэд - плавнеько, не дай бог резко
дернуть и прощай огромный труд и умение мастера. И отношение к бамбуку у меня
как к чему-то из 18 века.
Современные технологии позволяют из графита сплести палку любого строя,
хошь медленнее бамбука, хошь быстрее, но делают всегда быстрее. Видимо это требование большенства потребителей, использующих пластиковые шнуры. Шелковый
шнур не держал в руках, но учитывая сложный уход за ним подозреваю, что и ему
место в музее.
Почему китай выпускает недорогие бамбуковые палки? Наверно потому, что
их уже больше миллиарда. Графит появился не так давно, но сейчас соотношение цена/качество за ним, и поэтому бамбук остается как нечто ностальгическое.
Нахлыст - замечательное увлечение. Можно неделями вязать муху, точно зная, что воды она никогда не увидит, а будет восхищать своей красотой и изяществом в рамочке на стене. Наверно и бамбуковое удилище тоже.

[lexus]

Serge
видимо, ты очень перенервничал, прикоснувшись к прекрасному. То, что я видел у Алекса, а именно 6.6 #4 - быстрое мощное удилище, позволяющее держать в воздухе как всю голову зеленого Лафонтейна, так и с выпущенным раннингом.. при этом было видно, что нифига оно не перегружается.

но по мне это все-таки не тот бамбук, который нужен мне и мог бы быть полезен начинающим. все таки, по мне, достаточно радикальный вариант. я же имел ввиду более медленное по действию удилище, дабы человек учился и понимал СРАЗУ что может удочка и не мешал ей работать.

[Евгений (Киев)]

Ответил - нет. Мне кажется, удовольствие от работы бамбуковой удочкой можно получить только в том случае, когда уже обладаешь определенными навыками заброса. А если с самого начала - будет только лишняя головная боль при освоении техники. К тому же не все в конечном счете приходят к бамбуку - выбирать, по моему, лучше, когда выбор более-менее осознанный.
Хотя, возможно, если начать учиться бросать бамбуковой удочкой, не будут развиваться некоторые неправильные навыки, например, излишнее приложение силы, но начинающий для этого должен быть очень целеустремленным человеком и заранее быть готовым к тому, что результат в виде возможности, наконец, поехать ЛОВИТЬ нахлыстом придет несколько позднее, чем в случае с относительно быстрым графитом. Но такую же службу может сослужить медленная стеклянная или графитовая удочка. Опять-таки, возможно, что если учиться бросать под руководством опытного человека, то все пройдет быстро и безболезненно. Я сейчас довольно быстро могу втолковать начинающему, как работать с удилищем, имеющим медленный строй, чтобы петля была узкой, шнур летал относительно быстро, и удилище не давало паразитных колебаний. Но пока у меня самого это начало получаться, прошло немало времени. Есть, конечно, и относительно быстрые бамбуковые удилища, но вес у них все ж побольше, чем у графитовых, что тоже поначалу может напрягать.

[Михаил Веселов]

Вот такой вопрос в голову пришел после собственного опыта с бамбуком. Уж больно это ДРУГОЕ.
Тем паче, что дешевые китайские палки можно на ебае новые по 120-200 долларов купить (Zhu).
Комментарии приветствуются, но только от людей, владеющих предметом (как послабление - видевших бамбуковую палку с расстояния максимум 3 метра ).

У меня к Вам вопрос.Ваш опыт использования бамбука на рыбалке-это первая удочка с которой вы начинали свой путь в нахлысте или? если или, то сколько времени( лет) вам понадобилось для того что бы понять что это ДРУГОЕ-то есть ВАШЕ, да еще с шелковым шнуром и его особенностями?

[Сергей]

-В этом мире вряд ли есть что то интереснее(ну разве какая принцесса) бамбуковой палки с шелковым шнуром,намотанным на классическую старую катуху и мокрой мухи на конце подлеска. Это дороже денег.

[Vita_B]

"Слышал я вашего Шаляпина... Мойша в трубку напел!"
Ответил "Да". Факт из жизни - новичёк с трёшным комплектом от Вижена махал своей удилкой, неумело подавая муху хоть на какую-то дистанцию. Шнур плющило не по детски, о плавностях и речи не было. Поздоровались, дал свою бамбучину. Он попробовал пару раз переложить шнур роллом, потом более уверенно выпрямил его перед собой, поднял его в воздух и послал муху туда, куда надо. Пара минут - и человек перестал мастурбировать шнуром в воздухе, начал ловить ! Слегка офигевший вернул мне удочку, и попросил совета, что ему бы прикупить из карбона с более внятным строем и не дорого. Моментально доходит, как должна работать удочка, в чём суть заброса. Речь идёт о той удочке, что презентовал последней на флай-фишинге.
Теперь подробнее, какой должна быть удочка для новичка... Повторюсь в который раз - строй бамбуковой удочки зависит в первую очередь от тейпера (конусности), затем от качеств бамбука, затем от термообработки, затем от клея, потом от трубок, затем от пропиток, затем от лака. В порядке убывания силы влияния на строй. Только подобранные аккордом пропитки, лаки, трубки, бамбук и так далее дадут на выходе хороший строящий хлыст. Об удочках Zhu на Западе самые нелестные отзывы - тупой копирование не прокатывает (это Китай), думать надо, когда калить бамбук, а когда наоборот обойтись без закалки, что можно склеить ПВА ( и стоит им клеить), а где и резорцина мало будет. Ну и самое страшное - тейпер. В моём примере это был Каттановский Sir D в оригинале, с тонким концом и облегчённой фурнитурой. Очень популярный, практически один из непрерикаемых, особенно для сухой мухи. Эта конусность быстрого строя, с заделом под лёгкий ролл, с мягким концом, гасящим все огрехи телодвижений и неплохим потенциалом для тяг, выстреливаний, борьбы с рыбой в комле. Один из пары десятков наиболее популярных и один из тысяч опубликованых. И один из немногих, которые сложно испортить неумелой работой, основная мысль останется, удочка всё равно рабочая получается. Но это не лучший и не самый комфортный тейпер для любой конкретной ситуации, как и всякий универсал. А вот с другими конустями такой халявы уже нет - только чёткое понимание позволит сделать удочку, копирование обречено на облом. Поэтому-то есть очень фельдипёрсовые, но не очень дорогие удилки (относительно, около штуки зелени), а есть скромно с виду оформленные со средней фурнитурой и ценником в два три раза выше. Там уже давно разобрались, ху есть ху.
Как новичку быть? Если деньга позволяет - заказать у уже известного мастера. Да, дорого, но оно того стоит. Я не говорю про Оустера или Вагнера (от 3х тысяч и более), Можно у Боггарта взять, у Криса Карлина - чуть больше тысячи, гарантия 200%. Сколько стоит Марчелло - не знаю, но тоже он того стоит. Второй вариант - внимательно изучив родбилдерские конфы бамбучников найти того, кто сможет сделать приемлемого качества удочку и попробовать с ним связаться. Очень многие люди занимаются этим исключительно ради хобби и готовы строгать буратин по очень божеским ценам, до 800 уе, а часто и менее 500. Третий вариант - купить на Е-Бэе б/у прошлого века известной артели или мастера, восстановить у родмейкера. Это всегда меньше 500, реально, если восстанавливать самому, тыш в 10-15 даже можно уложиться. Можно даже и дешевле, я видел удочки среднепаршивого состояния и по 100 баксов. Чего не стоит делать новичку - смотреть на дешёвые массовые удочки, ровно как и в карбоне . Взяв удилку с громким название "Перфекционист" можно огрести кусок опупенной лапши или кол, готовой расклеиться от неосторожного движения. Этот тейпер не прощает огрех, уже личный опыт . И таких - большинство. Прикрываясь громким именем мастера, изобрёвшего конусность и делавшего на нём удочки, рубят свою копйку - ну да Бог им судья.
О мифах. Бамбук самый нехрупкий из всех типов удочек (разве про гринхарт ничего не скажу). Классический, без облегчения, склеенный резорцином или им подобным клеем, он вполне переживёт скручивание в узел, колесо автомобиля, даже задницу рыболова. За свою жизнь хороший хлыст обычно пару раз полностью меняет все кольца, трубки, рукоять... Лак в финалке используется того же типа, что и для покрытия баскетбольных площадок или яхт. Он не царапается (почти, с дуру всё можно поцарапать), не трескается, держит ударные и силовые нагрузки. Заломать на забросе можно только некачественную или криво сделанную (неудачная можификация тейпра) удочку. Я на ту трёшку до кила уже форель приземлял (и не одну), пусть и на платнике, но всё же. Причём уверенно, хотя и свечки и забеги имели место быть. И по моим меркам в той удочке есть из-за чего ломаться - ан нет, не ломется.
Бамбук - это целый миръ, спасибо, Крош, за опрос. И, о люди, будьте умнее, не верьте, что видели целый мир, подержав единственную удочку в руках. Не обманывайте себя. Даже десяток лишь приоткроют шторку, но не весь вид из окна.

[расписной]

Людям вступающим в нахлыст есть смысл начать с любого удилища. Все равно полезно будет

[lexus]

Vita_B
спасибо за развернутый ответ!

[расписной]

"Слышал я вашего Шаляпина... Мойша в трубку напел!"
Ответил "Да". Факт из жизни - новичёк с трёшным комплектом от Вижена махал своей удилкой, неумело подавая муху хоть на какую-то дистанцию. Шнур плющило не по детски, о плавностях и речи не было. Поздоровались, дал свою бамбучину. Он попробовал пару раз переложить шнур роллом, потом более уверенно выпрямил его перед собой, поднял его в воздух и послал муху туда, куда надо. Пара минут - и человек перестал мастурбировать шнуром в воздухе, начал ловить ! Слегка офигевший вернул мне удочку, и попросил совета, что ему бы прикупить из карбона с более внятным строем и не дорого. Моментально доходит, как должна работать удочка, в чём суть заброса. Речь идёт о той удочке, что презентовал последней на флай-фишинге.

Да это и обычной удочкой вполне выполнить можно. Он оверхэдом попробовал бамбуком?? Какие результаты относительно карбона? А то как то размыто.

[lexus]

расписной
причем тут можно или нельзя. вопрос чем человек ВДРУГ взял и сделал.