Слов нет, одни буквы

[ДВС]

Михаил
Ты б как не начинающий литератор сначала б прочел произведение
http://lib.ru/DOWLATOW/zapowednik.txt
а потом ассоциировал цитату с его автором. А то тебя начнут ассоциировать с твоими людоедами и некрофилами.

[расписной]

Дим мое восприятие должно остаться на совести того кто выхватил цитату из контекста и преподнес как характеристику российского крестьянства.Я написал что "судя по цитате"

[ДВС]

Твое восприятие - дело твоей совести. Фраза, приписываемая Сергею Довлатову, принадлежит его оппоненту (по контексту), а он лишь аффтар произведения в котором один из героев - кгбэшник, высказвает свое, а не Довлатова, отношению к крестьянству. Причем тут krosh?

[расписной]

Крош совершенно не причем. Но он написал фразу от лица Давлатова -"как писал Довлатов, "дай ты крестьянину эту землю - он ее враз на чекушку махнет, не говоря о полбанке".Тем самым введя меня в заблуждение. Я виновен лишь в том что по темности не читал Давлатова дай Бог ему здоровья.
Моя совесть говорит мне что крестьянин -кормилец России.

[ДВС]

Помер он, уже давно, на чужбине. Неудобно вышло. "Так стыдно перед Доном Педро".

[расписной]

Я приношу свои извинения. Не ругайте меня. Темный я.Правда.

[krosh]

Саша, Давлатов написал гадость про крестьянина. Свалил всех в одну кучу показав свое хамство, неблагодарность по отношению к труженику кормильцу искренне любящему свою Землю Матушку. Я не имею чести знать этого господина но судя по твоей цитате он негодяй.Таких негодяев полно. Жрут крестьянских хлеб тут же небрежно говоря что крестьяне дармоеды и имбицилы готовые за чекушку трахнуть мать и потом валяться рылом в навозе

Миш, извини, но ты упорно пытаешься меня заставить меня подумать, что ты не такой умный, как мне кажется. Направсно стараешься - я тебе не поверю.

Для начала - Довлатов Сергей Донатович, хоть и еврей, но РУССКИЙ писатель. Лично я к его творчеству отношусь довольно противоречиво, что не делает его менее великим. И Россию, и русский язык он искренне любил.

Судя по цитате Довлатова (а не по моей - я не писатель, а читатель) крестьяне не "дармоеды и имбецилы, готовые трахнуть мать и потом валяться рылом в навозе"(с) Расписной. Повторю цитату: "дай ты крестьянину эту землю - он ее враз на чекушку махнет, не говоря о полбанке". Когда ездишь на рыбалки по деревням средней полосы - это видно ясно, как сквозь стеклышко. Не потому, что он такой от природы. А потому, что его таким СДЕЛАЛИ. Те, кто "жрут крестьянский хлеб, а потом говорят... (далее по тексту) (с) Расписной, тоже не с рождения такие, а потому, что их такими СДЕЛАЛИ. И доля вины родителей тут не так уж и велика.

Крестьянский труд - труд тяжелейший, достойный, как минимум, уважения! Это МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, КОТОРОЕ Х... ОСПОРИШЬ. А теперь вопрос: почему свое уважение и преклонение я могу оказывать только 1% крестьян, потому что только они заняты ТРУДОМ?

И оффтоп-вопрос конкретно к тебе: Миша, КАКОГО ХРЕНА ты пытаешься всеми силами увести топик от поднятой РЕАЛЬНОЙ проблемы то в одну, то в другую сторону? Тебе кто-то платит за это, или дает "звездочки" на погоны? Я понимаю, что это, скорее всего, не так, но уж ОЧЕНЬ похоже!

[расписной]

Саша проблема одна. как ты пытаешься разделить ее? я не понимаю. Оно все связано. Если тебе угодно я не буду лезть в вашу дискуссию.

[Гендельф]

Ну что же.Я тоже в 42 года в университет поступил...

В первый вуз я поступил в 17. Во второй - в 24. Дальше учиться по полной программе мне не хватило мозгов: с возрастом они, увы, теряют гибкость. Потому учился "для себя" за деньги, это нужно было МНЕ для работы.

Я это к чему... К тому, что С ДЕТСТВА учиться проще. Мама с папой (патентовед и инженер соответственно) в ответ на мое "а как? а почему?" говорили "посмотри в книге". То же говорила и бабушка, поскольку сама не знала многих ответов (зато была неистощимым кладезем житейской мудрости). Когда я просил папу что-то сделать, он объяснял и показывал, как, после чего разбирал и предоставлял мне делать самому. Так же отвечали частенько и папа, и мама на просьбу "купи". И, главное ВСЕ ЭТО я видел и в телевизоре!!! В той самой "Спокойной ночи", где Дядя Вова (не путать с ...!!!!) показывал, как делать своими руками игрушки, и мультики были такие. Вот почему я стал таким, каким стал.

Дальше что? Я могу до усрачки показывать сыну, как вязать мушки и как держать в руках молоток и пилу, а также паяльник. Я могу покупать ему "конструкторы", не лего, а настоящие, металлические. Я могу покупать ему железную дорогу. Каков результат? А таков, что, намотревшись ДЕБИЛИЗИРУЮЩИХ передач, он будет просить машинки, которые уже готовы и их надо только катать. Он не возьмет в руки молоток или паяльник, потому что не поймет, ЗАЧЕМ. Он будет только смотреть, как папа играет в железную дорогу (благо, он хоть умеет ), потому что А ЗАЧЕМ САМОМУ СОБИРАТЬ РЕЛЬСЫ? Конструктор - то же самое, папа играет, сынуля смотрит. Посвящать ему 24 часа в сутки я не могу: его же еще надо кормить, обувать и т. п. И телевизор, и детский сад упорно выбивают то, к чему я пытаюсь приучить. Получается мартышкин труд. Обидно до соплей.

Кроме желания учиться необходимо иметь еще и возможности.Нет у нас в городе ВУЗа,а отпускать в другой город меня родители не хотели.Даже в техникум-хотел стать ихтиологом.И самое смешное,мать до сих пор считает,что поступила правильно.Я не спорю-дело прошлое,а она мать.Пришлось закончить местный техникум.Потом армия,перестройка,бардак,борьба за выживание и т.д.В общем все прелести жизни в провинции.Потом контракты,окопы,жизнь на чемоданах.Вы упоминаете книги.Их тупо нет.Хорошо что хоть интернет есть.Так что учусь я тоже за деньги для себя.Даже не представляю,понадобится это мне в жизни или нет,но Вы правы в том,что с возрастом мозг тупеет.Как с этим бороться-думаю просто его грузить,заставлять работать.Сейчас мне очень не хватает знания языков.В январе буду на большой земле-куплю начальный курс немецкого языка(мне его предподавали в школе).Конечно Гегеля или Канта переводить вряд ли получится,но будет хорошо,если смогу хотя бы элементарно объясняться.Вот как-то так.

Что касается воспитания детей,то тут Вы полностью правы.Я тоже считаю,что ребенка необходимо заинтересовать в первуюочередь процессом достижения результатом.Я постоянно критикую по этому поводу мать моего сына.В сентябре ему исполнилось 6 лет,а летом за 3 дня я его научил плавать.На 2-й день метров 200 он со мной спокойно проплывал по течению.На 3-й день предложил плыть на перегонки .Плохо,что время уходит,но год-два я вынужден буду находиться здесь

До боли знакомая ситуация!!!

И тему ветки, которую я завел, могу перефразировать: "Окткуда берется такое быдло?". Заметьте, практически это сделали Вы, я это только где-то подразумевал... А есть и ответ: из ТАКИХ ВОТ детских передач, не так ли?

Теперь вопрос: а кому ВЫГОДНО выращивать такое быдло? Кто заказчик ТАКИХ детских передач? Что еще из этого вытекает и как это изменить?

Быдло было всегда.Гораздо проще бухать,куесосить власть,москвичей,евреев вместе с их Моссадом,американцев,еще кого-нибудь,чем просто попробовать сделать так,чтобы тебе жилось немного лучше.Попробовать поменять работу,улучшить жилищные условия и т.п.Ну нету у меня жилья.Если бы я сидел дома у матери,его бы и не было.Купить-не вариант,получить тоже.Однако сейчас я знаю,что года через 2 я его получу.Кроме того,сейчас я смог купить участок в городе под строительство,залил фундамент и скорее всего к лету мне поставят коробку.Так что в любом случае какой-то угол практически есть.Хотя бы база.

[Гендельф]

Однако никому не придет в голову спрашивать у ВСЕХ владельцев собак механизм образования условного рефлекса,а у владельцев собак служебных пород спрашивать о тактике их применения.

И что мы имеем в итоге? Сколько покусанных, покалеченных, а то и убитых домашними "любимцами"? Я не говорю о том, что надо знать биохимию мозга в момент образования рефлекса, но, опять же, в школе на уроках биологии нам фильм показывали, как образуются условные рефлексы!!!

К чему знать механизм образования условного рефлекса владелице комнатной собачки?Хотя безусловно,в отношении собак служебных пород необходимо вводить лицензирование.

[krosh]

Саша проблема одна. как ты пытаешься разделить ее? я не понимаю. Оно все связано. Если тебе угодно я не буду лезть в вашу дискуссию.

Миш, ты по теме давай дискутируй, я вот о чем! Предлагай не страшилки с дохлыми коровами, а детские передачи с откормленными и добрыми ... О тех, КТО их кормит, как и зачем.

И не противопоставляй умственный и физический труд. Этим интенсивно занимались твои друзья-коммунисты, и посмотри вокруг, чего добились! Это две стороны одной медали.

[krosh]

Вы упоминаете книги.Их тупо нет.Хорошо что хоть интернет есть.

Ну, вот и воспользуйтесь интернетом, чтобы познакомиться с принципами работы компьютера! Я Вас уверяю - ничего сложного.

Так что учусь я тоже за деньги для себя.Даже не представляю,понадобится это мне в жизни или нет

Понадобится, будьте уверены. Даже если Вы не поймете, как именно это Вам будет помогать.

но Вы правы в том,что с возрастом мозг тупеет.

Нет, он не тупеет. Он теряет гибкость - это не одно и то же. Да и емкость памяти не беспредельна.

Как с этим бороться-думаю просто его грузить,заставлять работать.

Это не всегда помогает. Когда двигатель машины перегревается - ему надо дать остыть, выключив или хотя бы сбросив нагрузку.

Сейчас мне очень не хватает знания языков.В январе буду на большой земле-куплю начальный курс немецкого языка(мне его предподавали в школе).Конечно Гегеля или Канта переводить вряд ли получится,но будет хорошо,если смогу хотя бы элементарно объясняться.Вот как-то так.

А переводить Гегеля и Канта не нужно. Их нужно просто читать. Плюс еще Гете, например. И это даст Вам больше, чем любые курсы. Чтение вообще много что дает. Но не чтение интернета.

Что касается воспитания детей,то тут Вы полностью правы.Я тоже считаю,что ребенка необходимо заинтересовать в первуюочередь процессом достижения результатом.Я постоянно критикую по этому поводу мать моего сына.В сентябре ему исполнилось 6 лет,а летом за 3 дня я его научил плавать.На 2-й день метров 200 он со мной спокойно проплывал по течению.На 3-й день предложил плыть на перегонки .Плохо,что время уходит,но год-два я вынужден буду находиться здесь

Ну, моего плавать пусть жена учит - на то она и мастер спорта и тренер ... Я только на горных лыжах могу, если мои переломанные коти это выдержат . К музыке пока стараюсь приучать, но тоже - часто жена включает какую-нить отечественную попсу (рвотный смайлик). Обучать рановато еще, но даю просто поиграть разными инструментами (главное, чтобы по малолетству не поранился и не поломал). Чувствую, перкуссионистом будет , уж больно ему нравятся ветряные колокольчики и ковбелл (полквартала подпрыгивает ). Ставлю классику и достаточно серьезную неакадемическую музыку разных жанров и направлений; кстати, дети очень чутко улавливают эмоциональную фальшь и неискренность в музыке.

Быдло было всегда.Гораздо проще бухать,куесосить власть,москвичей,евреев вместе с их Моссадом,американцев,еще кого-нибудь,чем просто попробовать сделать так,чтобы тебе жилось немного лучше.Попробовать поменять работу,улучшить жилищные условия и т.п.Ну нету у меня жилья.Если бы я сидел дома у матери,его бы и не было.Купить-не вариант,получить тоже.Однако сейчас я знаю,что года через 2 я его получу.Кроме того,сейчас я смог купить участок в городе под строительство,залил фундамент и скорее всего к лету мне поставят коробку.Так что в любом случае какой-то угол практически есть.Хотя бы база.

Эээээ... Вопрос в том, что число ЭТОГО ширится, во всех областях: науке, искусстве, производстве, крестьянстве. Повторю вопрос: КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?

[krosh]

На самом деле, зря я затеял эту ветку. Основополагающие моменты всем пох, а смотрят и реагируют на пену, не думая, какое же чудище под ней скрывается.

[lexus]

Крош
Саша, не зря! С удовольствием прочитал все.

[Женька]

Ага не зря затеял! чудище это ну..пусть будет бабайка, управлять не далекими людьми всегда просто (все знают) и потреблятсво (кстати классный термин) стимулировать тоже.
Почему такое возможно? на курсе психологии нам рассказывали методы воспитания детей (ну там всякие разные не важно) ну в общем все это сводится к тому что когда ребенок чего то боится то он лучше слушается (психологический фундамент индивида на основе которого сформировалось человеческое общество старах объединяет. У взрослых (не очень умных, а мож и у всех пока не разобрался) к примеру это не перестает работать, ну вот в детве многих бабайкой пугают, и многие детей своих пугают, а когда человек вырастает то пугают холодной войной, концами света религия пугает апопаклипсами и прочей херней и не совсем херней - и главное работает.
На счет потреблятсва просто приведу пример, в германии все знают что климат теплей, жила моя девушка там ка то лето в 30 км от Кельна, вобщем у всех в саду яблоки груши, в лесу ягоды всякой, но они упорно покупают все это в магазине, потому-чо по телеку говорили и говорят(чтоб не забывали) что там земля зараженная (конечно можно поверить) если б не одно но - пшеницу сеют в 100метрах от домов, вопрос в саду и лесу значит земля плохая а в поле нет??? дда подозреваю что яблоки местного производства продают....
Ну в общем существует множество разных технологи по управлению ....воспитание это один из факторов или методов сами решите как правильно.