История древних ... [ модерируется ]

[lexus]

Антон
привязка к месту есть всегда. про время - а на основании чего ты веришь возрасту находок и почему?

[Vita_B]

http://www.lenta.ru/news/2010/02/18/bushmen/

Поражает заскорузлость учёных и неспособность их к элементарной логике.
Факт:
В ДНК бушменов было найдено около 1,3 миллиона генетических особенностей, до сих пор не встречавшихся ученым при работе с геномами людей.
логичный вывод:
Авторы работы полагают, что генетическая разнородность бушменов обусловлена тем, что они являются потомками исходных популяций древних людей, сформировавшихся в Африке.
и никакой связи с:
Все остальные этносы произошли от одной группы мигрантов, покинувших африканский континент и расселившейся по всему миру

Вот так из явного доказательства тупиковости дарвинистко-кроманьонского пути развития мы получаем...

[Скиф]

Самоназвание скифов (скифы - греческое) есть у Васильевой, но оно в рамках нынешней лингвистической традиции бессмысленно и незвучно.

Немного не так))). Скифами греки называли огромную общность народов, живших севернее причерноморья, но это не один народ! Самоназваний этих народов много - сколоты(есть мнение, что они наши пращуры), саки, массагеты и т.д. Они населяли огромные пространства, сравнимые с нынешней Россией, но всё же это разные народы одного корня,это конечно спорно, но схожая культура захоронений от Дона до Байкала, говорят в пользу этого, хотя в европейских курганах найдены остатки явных европеоидов, а восточнее - уже азиаты)))
Такая огромная общность не может пропасть без следа, уничтоженная волной сарматов, пришедших из-за Волги(как пишут устаревшие учебники), я думаю этот период можно сравнить с междоусобными распрями Русских князей,НО это один народ!И никто, никого не ассимилировал и тем более не уничтожал, просто власть сменилась.
Затем с сарматами было тоже самое - причина, волна Гуннов и опять из-за Волги!из тех же просторов, с каких пришли сарматы!Один народ...
Вот наши предки, это моё мнение, основанное на прочтении самых разных трудов

[Vita_B]

а восточнее - уже азиаты

Где?
"Алтайская принцесса" - представительница европоидной рассы 25 лет от роду и 170 см роста. Ещё восточнее?

В остальном в принципе верно, я согласен. Опять-таки лучше не обобщать, путаются самоназвания по местности и этносу с названиями от соседей. Причём, похоже, этнос соседи не различали, а вот по местности (читай "княжествам") делили. За историю в несколько тысяч лет можно встретить не один десяток слов, в том числе и Амазонки, и Роксоланы, и Аланы и так далее и тому подобное.

[Скиф]

а восточнее - уже азиаты

Где?
"Алтайская принцесса" - представительница европоидной рассы 25 лет от роду и 170 см роста. Ещё восточнее?

В остальном в принципе верно, я согласен.

Погоди, я не сказал - монголоиды, просто для лучшего понимания имел в виду, что например в курганах Куль-Оба и Чертомлыке - явные европейцы(в нашем понимании), а в Алтайских курганах - азиаты в нашем сегодняшнем понимании(хотя по ряду признаков их выделяют в европеоиды).
Кстати, любопытные неувязки есть в истории, Византийские правители и духовенство упорно называли "первых" Русских князей(Олега, Святослава, Игоря) - Скифскими вождями!А уж они в то время прекрасно знали, с кем имели дело!!!! Это потом эту память сознательно стёрла та же Византия и её последователи, убедив нас, что до 1 века н.э. мы жили в болотах и скотьим образом. Любой мыслящий человек, подумав увидит подвох, не могла возникнуть Гардарика(Страна городов - так нас шведы тогда называли) за 100 лет из болот....
"Ничего не берётся из ниоткуда, и не исчезает бесследно" М.В.Ломоносов

[Скиф]

Любопытная версия про амазонок))))
Амазонки - это "омуженки" по-гречески, у них нет буквы "Ж"
Омуженки - так как прижигали правую грудь в детстве, чтоб не мешала стрельбе из лука(это факт)

[Скиф]

Скиф
Если я тебя на полном серьезе попрошу доказать мне что ты славянин , как ты эту принадлежность мне докажешь ? Задумывался ?
Что касается меня ( предвидя вопросы ) , докладываю - отец родом из Серпухова , там и похоронен , у мамы корни из Рыбинска , сама родилась в Ленинграде , а я в Риге , православный .

Да никто в этой теме не собирается доказывать, что он славянин! просто тут общаются те, кому эта тема интересна
И ,я уверен, кому это действительно интересно, абсолютно не важна твоя этническая принадлежность и вероисповедание
Просто, повторюсь, если не охота, то никто и не заставляет)))
Что касается меня - я знаю свой род до 5 колена, хотелось бы дальше, но.... Есть такой проект Национального Географического общества - генографик:
- покупаешь спец.комплект
- сам берёшь у себя пробу (волос или ещё что)
- отправляешь им на исследование
- и тебе говорят кто ты и откуда пришёл.
В нашем ДНК есть какие-то опознавательные маркеры, по которым(имея образцы ДНК из разных уголков земли) можно судить о пути предков в ту точку, где ты сейчас. Подробности на http://www.national-geographic.ru.
Но у нас вроде пока нет возможности принять участие в этом проекте, уверяю, я бы сделал это с удовольствием, не боясь, что мне скажут потом, что я - ирокез

[Скиф]

В продолжение темы культуры)))

[Vita_B]

михаил
Мусьё ознакомился со всеми материалами по ссылкам и готов говорить (обсуждать)?! Не верю

[Vita_B]

Кстати , про сказки и про лингвистиков .
'' Иными словами, генетическое разнообразие бушменов так обширно, что разница между двумя их лингвистическими группами будет существеннее, чем между европейцем и азиатом '' .( с ) из новейших исследований генетиков.
http://www.membrana.ru/lenta/?10120

... а раз круглое, значит оранжевое!... (из анекдота) Это сообщение генетиков каждый врал по-своему, на ленте ру тоже наврали. Это же журналисты, етить. У нас один тоже в местной прессе выдал, что зелемхан (луфарь, пелагический хижник на мясо) научился ропаны грызть. И что теперь, цитировать? Понятно, что хотело сказать покрасивее "зеленуха", а названия "губан" не знал. Так же и с подобными публикациями. При переводе вкралась ошибка - не между бушменами, а между бушменами и другими рассами. И генразлия не говорят ничегошеньки о лингвистике - в мире существуют целые сообщества генетических мозаик, говорящих на одном языке. В общем - пресс релиз...

[Vita_B]

Кстати, очень интересно, кто какую книжку оттуда прочитал. Интересуюясь годков с 10-11 всякими научно-популярными изданиями, книжками и брошурками я уже не знаю каким нюхом фильтрую, что читать, а что просматривать. Из десятка публикаций здравых только 3 - обо всех упомянул (из тех, что прочёл, первые, что прочёл). Соберу в кучу:
http://kladina.narod.ru/cremo/frames.htm. - архелогические находки антропологов.
http://kladina.narod.ru/sklyarov/sklyarov.htm - анализ Егмпетской культуры, точнее памятников, относимых к этой культуре (анализ, не выводы! Для таких дерзких выводов оснований больше, чем для официальной версии, но всё же маловато)
http://kladina.narod.ru/vasilyeva/frames.htm - достаточно беспристрастный анализ Скифов.

К сожалению из остального материала толкового мало. Авторы слишком часто "загибают" факты в свою сторону, как, к примеру, описание Бога-просветителя Майя (Ацтеков) в качестве светловолосого аристократа. Не стоит, думаю, говорить, что светлых волос Майя не знали, поэтому если бы в том описании и было бы что по цвету, то точно не "светловолосый", а как минимум "цвета сухого тростника", да и осанка не могла быть описана как аристократическая, для этого необходимо иметь понятие аристократизма в языке. На таких вот мелочах "пересказочники" и ловятся, хотя и у них можно что-то почерпнуть, уж про качество кладки гранитных плит и размер он наврятли наврал - Египетский размах. (Тот же, что и в Египте)

Не попадался ли кому материал с датировками уровня Стоунхеджа нормального качества?

[lexus]

Vita_B
у меня вот каша в голове.. кому верить - не знаю.

[Vita_B]

Себе верить. Другим - не верить. И официалы, и альтернативщики - лишь носители огрызков мозаики. Сложи мозаику сам - как сложится, так и поверится. Отцензурено

[Vita_B]

Взято тут http://elementy.ru/news/430569

Анализ замеров черепа современного человека подтверждает гипотезу о том, что все живущие ныне на Земле люди произошли от сравнительно небольшой группы особей, обитавших в Центральной Африке 60-80 тыс. лет тому назад. По мере того как потомки этих людей расселялись по Земному шару, они теряли часть генов и становились всё менее разнообразными.

Другими словами чем сильнее генетическое отличие - тем выше родство Чем эти антропологи едят и что курят?
PSS И ещё важные коммент - выходит, что в одинаковых близких условиях был наиболее разнообразный букет, но при помещении в очень разные условия терялись исключительно одинаковые гены...

[Vita_B]

Славянофилам:
http://elementy.ru/news/430435
Поселения на Дону древнее Европейских

и ещё
http://elementy.ru/news/430416
Анализ митохондриальной ДНК 81 жителя северной и восточной Африки показал, что 40–45 тысяч лет назад некоторые из потомков тех людей, которые вышли из Африки 60–80 тысяч лет назад и заселили Азию, вернулись на свою африканскую прародину. Поскольку это произошло одновременно с вторжением Homo sapiens в неандертальскую Европу, ученые предполагают, что обе миграции имели общую причину — изменение климата в западной Азии. Не исключено, что первые позднепалеолитические культуры Европы (Ориньяк) и Африки (Даббан, Dabban) имеют единое западноазиатское происхождение.

И ещё...
http://elementy.ru/news/430199
До сих пор археологам и палеоантропологам были известны случаи лечения зубов, имевшие место максимум 6000 лет назад. Но недавно группа итальянских и американских ученых открыла в Белуджистане — западной провинции Пакистана — неолитическую стоянку Мергар (Mehrgarh), датированную периодом 7500–9000 лет назад, где были найдены доказательства существования зубоврачебного дела еще в те далекие времена!