Тяжелые двуручники в ср.полосе.

[Алекс (Харьков)]

А если хотите категорийной реки, то можно все устроить на Южном Буге.
Там и размеры впечатляющие и пороги на гранитных выступах в Мигии такие, что водные туристы
иногда гибнут.
Голавля до черта. Вот и покажете на что способны.

[расписной]

Да тема то двуручники в СР. А ты нас все на Буги тянешь

[lexus]

Алекс (Харьков)
во! это уже интереснее! и что? ты хочешь сказать оптимально там ловить на дистанции в 10 метров четко контролируя шевеление кадого волоска на мухе?

и все-таки я поражаюсь как народ странно ведет дискуссию...

[Алекс (Харьков)]

Леша
Да говорить можно все что угодно и я умею растопыривать руки замечательно. за 50 лет научился.
Но, сколько ж можно тут эту тему толочь из пустого в порожнее.
Покажите!!!
Я ведь не претендую на то, что я обловлю вас на своей "хоум реке". Принципиально не буду. Даже могу остальным рассказать где и кто.
Насчет "ваших" рек тоже не надо говорить.
Я, к слову сказать, три года проработал в Ульяновске и Среднюю Волгу неплохо знаю.
!4 лет проездил каждое лето в Казахстан и знаю Урал и некоторые притоки.
В Тверской, Вологодской тоже был. На Кольском был...
Поэтому не надо меня "пужать" Окой.
Мастер это не тот , кто на щереховом котле на Нижней Волге нарубил мешок жерехов, а тот кто приехал на незнакомую реку, нашел его при любой погоде и словил.

[lexus]

Мастер это не тот , кто на щереховом котле на Нижней Волге нарубил мешок жерехов, а тот кто приехал на незнакомую реку, нашел его при любой погоде и словил.

согласен, только с чего ты взял, что приехав на Буг я сочту нужным 8 двуручник применять? вот где собака порылась... я вижу где мне тут его можно применить. а там не уверен. хотя пятый класс двуруный в самый арз будет наверное.

[Алекс (Харьков)]

Леше
Есть контроль шнура и мушки при забросе.
Есть контроль мушки при проводке.
Есть контроль СИТУАЦИИ.
Последние два пункта весьма затруднительны при забросе мушки за 10 метров, а последний вообще почти невозможен.
Без контроля за СИТУАЦИЕЙ и реагирования на нее в процессе проводки нихрена ты не поймаешь крупняк, разве что случайно.

[Алекс (Харьков)]

Так, все ясно.
Я на трибуну!!!

[lexus]

Алекс (Харьков)
не понял, что тебе ясно... (
твоё мнение я понял. только речь не о том была вовсе.. речь была о невозможности доставить приманку в некоторых случаях в нужное место одноручнком. вот с чего все началось.

крупняк это сколько? ) мне кило за радость ) пяток )

[Алекс (Харьков)]

Как по мне, это рыбы за 2..3 кг. Хотя в последнее время сомневаться начинаю

[lexus]

Алекс (Харьков)
попробую описать тебе ситуацию в нашем регионе )
единственные упоминания о голавля свыше 1-1.5 кг имеют место быть в рассказах доночников, ловящих на глубоких 2-3 метра перекатах либо... от моего знакомого, который частенько ловит голавлей свыше этого размера на.... нимфу... с лодки, но вслепую. также кило и чуть больше присутствуют при ловле со глубины двуручником и на жука, но с дистанции большей 10 метров.... в основной массе в уловах голавль до кг....

вопрос - что делать, если голавль при ловле в забродку не подпустит меня на 10 метров???? а он не подпустит.. ловить с лодки! или попробовать все-таки альтернативу?

[terek]

Все дело в истории и традициях. Как уже подметил Саня, нахлыст в принципе изначально был двуручным, и как отмечал не только он, родиной нахлыста считается "туманный альбион", его окресности и прочие Европы с Австриями там и Скандинавиями...

На счет традиций krosh ответил более чем достойно! Просто снимаю шляпу и стоя аплодирую, браво! Я к сожалению не могу блеснуть такой эрудицией в вопросах нахлыста. От себя бы ответил, что в истории всякой ловли было порвано не мало шаблонов и сломано стереотипов. Ну не приезжали благородные лорды в СП России и от того не ведали, что есть иные рыбы и иные условия (хотя опять же как знать?). Контраргументы доводам krosh-а есть? Или иные доводы в пользу того, что двуручник = сугубо лосось? Если есть - готов заслушать. Если нет, то видимо придется согласиться, что "99,99999999%" было громким, но не обоснованым пшиком и не более, который зиждится на отсутствии опыта.

Я же не против экспериментов, но мне кажется утверждение, что двуручник в средней полосе это снасть номер 1, а одноручник лишь дополнение, это уже через чур.

А вот этого я, например, вовсе не утверждал. Конечно есть случаи, когда в СП удобнее ловить однорукой снастью и пожалуй их большинство, но есть когда применение двуручника более чем оправдано. Напомню, что изначально вопрос был поставлен вот так: "Интересно кто нибудь видит применение двуручных удилищ 9-10 классов в средней полосе?"

Я прекрасно понимаю паТсанов, которым до лососево-форелево кумжевых рек, на которых двуручник и используется, далеко ехать, а ловить двуручной снастью нравиться и хочеться, представляя себя на какой нибудь Коле и Спее...

Откуда ты можешь их понимать, если не видишь СМЫСЛА (а не желания) применения двуручника? А "паТсаны" видят. И не только видят, но и применяют и в ус не дуют! А почему? Да потому что забили болт на догмы "матерых лососятников" и навеваемые ими стереотипы. Кто от незнания, кто от желания противостоять, а кто и совершенно обдумано и логично, тщательно взвесив свои шаги. При чем сдается мне, что есть не мало "паТсанов" из СП, которые смогут утереть нос на лососевых реках их коренным жителям.

[terek]

Есть контроль шнура и мушки при забросе.
Есть контроль мушки при проводке.
Есть контроль СИТУАЦИИ.

Александр, я вас очень уважаю и как рыболова, и как конструктора. Но от вопроса "кто нибудь видит применение двуручных удилищ 9-10 классов в средней полосе?" все сошло до ловли крупного голавля. Мне например эта рыба знакома только по картинкам, не живет он у нас. Зато живут караси, сазаны, щуки, судаки, таймени, хариусы, нельмы, окуни и т.д. И речь шла о применимости в принципе, а не о конкретной рыбе в конкретнй реке и даже не целевой охоте за пресноводными трофеями. Конечно предложение о дружеской зарубе на Донце звучит весьма заманчиво. Но мне, например, до него не одна и не три тысячи км. За то в 3км от дома равнинная Обь с шириной километр. И я вижу на ней места где имеет смысл применить и двурукую девятку и однорукую тройку. А в 400км от дома есть Бия (горная река с шириной 200-300м) и там я тоже вижу где есть резон в двуручнике. Прекрасно понимаю, что для вываживания подавляющего большинства наших рыб вполне достаточно мощности однорукой пятерки и поводка 0.2, но для подачи мухи, проводки и комфорта ловли - отнюдь. Вот такие дела...

[Алекс (Харьков)]

to lexus
Леша. Мне такая ситуация весьма знакома. Есть такие места и достаточно и у нас.
При ловле в забродку голавль действительно может и не допустить на дистанцию ближе 10 метров. Ситуация при ловле с берега еще хуже.
Но, есть опыт и выводы и не только мои, что рыболова на лодке он боится гораздо меньше...

Возвращаясь к традициям, о которых тут так хорошо рассказал Саша. Все прикрасно и живописно, но не нужно забывать, что мы тут тоже не с Луны упали и не вчера начали ловить рыбу
и ловили отнюдь не только сетями и динамитом.
У моего знакомого в Херсоне есть коллекция античных бронзовых крючков ( штук 20), которые были добыты ( вероятно черными археологами) при раскопках старого городища в дельте Днепра ( кажется Ольвии)..Это далеко по времени, можно и поближе.... В наших краях, нахлыстом того же голавля , жереха, язя и другую белую рыбу ловят с незапамятных времен. Ловят на глухую оснастку, на живых насекомых и на искусственные приманки тоже. Можно долго восхищаться японской Тенкарой и не видеть под носом , что такому же, своему родному способу сотни лет. Есть традиции и культура. Были и прекрасно, не топорно сделанные удилища и конусные шнуры, сплетенные из конского волоса ( посмотрите что написано у Джулинаы Бернерс и сравните).
Если кому интересно, можете почитать про это у классиков ( Сабанеев, Макаров...). Можете найти старые альманахи "Рыболов-спортсмен" и почитать рассказы Синельникова.
Вот вам и будут традиции.
У нас, казаки испокон веков ловили нахлыстом, с фиксированной длиной шнура, на глухую оснастку с дрейфующей лодки. Ловили именно на речках, которые вы называете "Речками Средней полосы" ( я говорю об условиях, а не о географии). Если не верите мне, можете спросить у Ростовчан, о том , как ловят и ловили на Дону. А Дон , речка отнюдь не маленькая и условия там разные.

to terek
Спасибо за комплимент, но , к сожалению, я как говорил Козьма Прутков, подобен "флюсу" и опыт мой конечно однобок в силу обстоятельств.
Говорил о голавле, поскольку речь зашла о равнинных реках средней полосы и он один из основных объектов ловли нахлыстом тут + к этому у меня по голавлю опыт ловли побольше, чем по другим рыбам. Вот и все. Поэтому, применительно к его ловле и сказал, что опыт и традиции ( смотри выше) предполагают наиболее эффективно ловлю накоротке, с лодки и лучше делать такие забросы, когда ты в состоянии контролировать и корректировать проводку. Дальние забросы почти исключают это.
По поводу щуки, судака и жереха тоже высказался выше.
Жерех, весьма специфическая рыба и мне сложно себе представить "открытые" и иногда весьма шумные манипуляции с двуручником и шнуром , на берегу ( или даже на лодке) и жереховую рыбалку как таковую..
Имею несколько двуручников.
На рыбалке в Средней полосе, использую двуручник 8..9 класса, в комбинации с разными головами и чаще на щучьей рыбалке. Польза только одна, действительно иногда нужно швырнуть дальше, чтоб обловить больший участок и размеры мух требуют применения шнуров более высокого класса.
Наверно такое же допустимо и в некоторых случаях при судачьей рыбалке.Но, во-первых, у нас судака довольно мало на моих "хоум реках", а во-вторых, там где случалось я ловил его
одноручником и самодельными головами. Судачьи мухи не очень крупные и жесткий одноручник типа XP вполне позволяет их забрасывать на приемлемое расстояние.
При ловле других карповых: карпа, карася ( а это преимущественно озера и искуственные озера-ставки) двуручник тоже нахрен не нужен. Все удобней делать одноручником, с лодки..
Ловля язя тоже не требует одноручника.
Елец, подуст, рыбец, шемая, окунь красноперка.....и прочая "среднеполосная рыба" + двуручник это просто перебор.

В итоге, реально только ловля щуки и судака в определенных и весьма ограниченных условиях...

Ничего не могу сказать про других ваших чисто Сибирских рыб и условиях ловли в таких больших реках, как Обь, Енисей....Наверно там это может быть оправдано. Но, с самого начала речь шла о тяжелом двуручнике ( а в моем пониманиии это 10...12 класс и длина свыше 15 футов) и оправданности его использования именно в реках Средней полосы и именнно по привычной для этих рек рыбе.
Так что , ради чистоты и корректности разговора. давайте придерживаться этих "вводных".
Не хотите, поговорите о применимости двуручника на больших сибирских реках . Я охотно " посижу в зрительном зале", с интересом послушаю, но и только, поскольку почти ничего об этом не знаю.

[Алекс (Харьков)]

По поводу "встречи-фестиваля" .
Я предложил это действо вовсе не от злобного желания "посадить" кого то на пятую точку.
Сообщество нахлыстовиков интересно тем, что у людей разные головы на плечах, разный характер, разные пристарстия и опыт.
Если общение присутствует, то всегда есть возможность получить что то новое довольно быстро и в концентрированном виде.
Я имею свой некоторый опыт ловли жереха нахлыстом, много говорил об этом с дургими нахлыстиовиками, которым доводилось его ловит не случайно, а целенаправленно.
Коль скоро тут есть люди, которые его ловили тяжелыми двуручниками и с применением спеевых забросов, мне искренне захотелось посмотреть и поучится.
Готов для этого поупираться с организацией, на месте показать пару -тройку мест где есть жерех и есть условия для таких забросов и понаблюдать за результатом.
Буду искренне рад , если опыт будет положительным + сам научусь чему то новому.

[krosh]

Саш, я потому заговорил об английских, а не русских/украинских нахлыстовых традициях, что именно ЭТА тема была поднята Александром Кибко.

Сибирь - это все-таки тоже (с точки зрения ученых-географов) средняя полоса. И в 50-60-е годы мальчишки, вырезав пихтовое удило длиной 5-6 метров, сплетя шнур из конского волоса и связав мушку из волос самого рыжего участника рыболовного трипа, ловили хариуса в реках больших и не очень. Как думаешь, такой дрыной даже крепкий сибирский мужик мог орудовать одной рукой, не говоря о подростках? На флай-фишинге выкладывали даже фильм, как в наши дни в той же Сибири крепкий мужчина в годах ловит хариуса именно такой снастью! И делает спей-заброс. Интересно знать, этот мужчина знает, как называется снасть, которой он ловит, и стиль заброса, которым он муху в реку заправляет?

Литвинцев в своем цикле лекций по нахлысту (20-е годы 20-го века) упоминает о бамбуковых и тростниковых одноручниках, как о мечте подавляющего большинства тогдашних российских нахлыстовиков "из простых" и очень живо описывает ловлю на Москве, Яузе, Неглинке в черте города. Безо всяких одноручников. Описывает он ситуацию конца 19 - начала 20-го веков.

Еще в советские времена в советских магазинах продавались бамбуковые(!!!) нахлыстовые удилища - "полутораручники", нечто похожее на свитч, и сплетенные из лески шнуры. Это я видел своими глазами. И видел в детстве, что такой снастью умудрялись ловить! Не семгу (это было запрещено всем), и не только форель с хариусом, а и язя, голавля, ельца. В обычных наших среднерусских реках (как я подозреваю, в украинских - тоже). Привозить себе из-за границы одноручники с виниловыми шнурами тогда могли позволить себе единицы. А позволить привозить двуручники - не мог никто, уж слишком мало командировочных им платили, и они предпочитали копить на отечественные автомобили (если можно их так назвать), буржуйскую аудиовидеотехнику и джинсы.

Двуручник хорош в средней полосе. И одноручник хорош в средней полосе. Ловить только тем или только этим, не взирая на обстоятельства - из разряда "только в гамаке и стоя". Что подходит в данном месте и в данное время - тем и надо ловить.

О голавлях, жерехах и прочем. Безо всякого стыда признАюсь, что голавля ни разу не совил целенаправленно никакой снастью, он попадался мне, как прилов, при целенаправленной ловле другой рыбы и при "рыбалке вообще", когда просто отдыхаешь, кидая что-то в воду и надеясь что-то поймать, полный расслабон. Так вот, повадки этих (как, впрочем, и других) рыб могут сильно варьировать в зависимости от конкретных условий в месте обитания. Точно так же, как и у пресловутого лосося (семги): на Умбе, в пределах километра, есть две точки, на которых муху надо тормозить в потоке, и две точки, где ее надо разгонять, чтобы добиться поклевки. В одно и то же время.