Андерхэнда - НЕТ. Есть UPPERHAND.RU

Re: Андерхэнда - НЕТ. Есть UPPERHAND.RU

Сообщение AlMich » 17 дек 2009 02:13

Встряну, раз уж тут такая компания собралась :D

Насчет принципа/правила 180 градусов - с точки зрения физики процесса, он объясняется на примере лука со стрелами. Лук, с натянутой тетивой, представляет собой плоскость. Когда мы прикладываем стрелу, с целью сделать эффективный выстрел, то, естесственно, мы растягиваем лук именно в плоскости лук-тетива, а не вбок. Можно и вбок, но эффективность сильно уменьшится, а точность тем более.

В спей забросе все аналогично - заброс надо делать в правильной плоскости и обойти это, каким-либо "волшебным" приемом, без потери эффективности, НЕВОЗМОЖНО!
Аватара пользователя
AlMich
Генератор
 
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 18 май 2009 15:42
Откуда: Питер

Re: Андерхэнда - НЕТ. Есть UPPERHAND.RU

Сообщение ERMAK » 17 дек 2009 10:53

Правильно про плоскость. Принцип 180 действует в плоскости заброса. Будет время нарисую вид спереди Сашиного рисунка и как меняется угол плоскости заброса относительно горизонтали. Просто не нужно говорить про прямые. Прямая - это только когда плоскость вертикальна. А это очень редко.
Рисунок Саши вполне понятен и заброс вполне выполним.
Принцип 180 присутствует как я его понимаю.
FI EFFA Иван Ермаков
Skype - ermakfly
Аватара пользователя
ERMAK
Генератор
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 апр 2008 21:09
Откуда: Великий Новгород

Re: Андерхэнда - НЕТ. Есть UPPERHAND.RU

Сообщение ERMAK » 17 дек 2009 10:57

ERMAK писал(а):
Дело в том, что принцип 180 здесь соблюдается :!:
Когда говорят о этом принципе, то в основном думают о некой прямой, а принцип то в плоскости. А плоскость может находится под любым углом к поверхности. И без тейлингов при этом можно, но безусловно теряется энергия заброса и как следствие дальность.
Это как с классическим роллом на 90 градусов и одноручником и двуручником, выполнимо - вполне. Расписной в этом вроде убедился. Просто плоскость не вертикальная заброса, а под углом получается из-за этого Д петля чуть другая (думаю в этом причина потери энергии заброса).

Здесь весь ответ. Сила тяжести тоже играет некоторыю роль когда "укладываешь" плоскость построения петли и последующего заброса. Получается шнур разворачивается под собой и ВСЁ....
FI EFFA Иван Ермаков
Skype - ermakfly
Аватара пользователя
ERMAK
Генератор
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 апр 2008 21:09
Откуда: Великий Новгород

Re: Андерхэнда - НЕТ. Есть UPPERHAND.RU

Сообщение ERMAK » 17 дек 2009 11:35

Попробую показать картинками....
Начало...

Вложения

Рисунок RIB.jpg
Рисунок RIB.jpg (9.54 КБ) Просмотров: 3688
Рисунок RIB с направлениями.jpg
Рисунок RIB с направлениями.jpg (11.43 КБ) Просмотров: 3689
FI EFFA Иван Ермаков
Skype - ermakfly
Аватара пользователя
ERMAK
Генератор
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 апр 2008 21:09
Откуда: Великий Новгород

Re: Андерхэнда - НЕТ. Есть UPPERHAND.RU

Сообщение ERMAK » 17 дек 2009 11:36

Вид сбоку и спереди данной ситуации...

Вложения

Вид сбоку.jpg
Вид сбоку.jpg (4.61 КБ) Просмотров: 3694
Вид спереди.jpg
Вид спереди.jpg (4.36 КБ) Просмотров: 3692
FI EFFA Иван Ермаков
Skype - ermakfly
Аватара пользователя
ERMAK
Генератор
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 апр 2008 21:09
Откуда: Великий Новгород

Re: Андерхэнда - НЕТ. Есть UPPERHAND.RU

Сообщение ERMAK » 17 дек 2009 11:37

Ну и собственно сам принцип в картинке :D

Вложения

Классическая плоскость заброса.jpg
Классическая плоскость заброса.jpg (6.05 КБ) Просмотров: 3697
Смещённая плоскость заброса.jpg
Смещённая плоскость заброса.jpg (5.72 КБ) Просмотров: 3699
FI EFFA Иван Ермаков
Skype - ermakfly
Аватара пользователя
ERMAK
Генератор
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 апр 2008 21:09
Откуда: Великий Новгород

Re: Андерхэнда - НЕТ. Есть UPPERHAND.RU

Сообщение Spey.Caster » 17 дек 2009 15:13

RYB


Я думаю таким должен был быть ответ.

180_degree.jpg
180_degree.jpg (10.46 КБ) Просмотров: 3633


Синим показаны возможные положения шнура до начала заброса, смена направления может быть 20-120 градусов, для соблюдения принципа 180 градусов(между броском назад и вперед) это не имеет ни какого значения.

Зелеными стрелками показаны направление отброса Д петли и предполагаемое направление заброса. Только при таких обстоятельствах шнур в конце заброса развернется по прямой.

Если мы не будем соблюдать угол 180 градусов, то при развороте петли, верхнюю ее часть будет уводить в сторону, но чаще всего, чтобы исправить данную ошибку, добавляют силы, шнур конечно колбасит :) и все вроде бы ровно.
The Spey Underground
Аватара пользователя
Spey.Caster
Генератор
 
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 30 сен 2008 12:10
Откуда: Tallinn, Estonia

Re: Андерхэнда - НЕТ. Есть UPPERHAND.RU

Сообщение Kluev » 17 дек 2009 16:17

Дима с этого положения можно бросать в любую сторону, вперед не обязательно, правда петля не всегда будет вертикальная, но это уже другая плоскость.
С уважением к Вам.
Аватара пользователя
Kluev
Термоядерный
 
Сообщения: 11189
Зарегистрирован: 18 мар 2008 20:26
Откуда: Москва

Re: Андерхэнда - НЕТ. Есть UPPERHAND.RU

Сообщение Spey.Caster » 17 дек 2009 16:31

Серёга, конечно можно, но тогда будет нарушатся принцил 180.

Из рисунка и комментариев к нему мы видим, что шнур подняли с запада(слева), отбросили Д петлю на юг(вниз) и заброс будет на север(вверх). RYB просил обяснить соблюдается или нет принцип 180-ти градусов и как.
The Spey Underground
Аватара пользователя
Spey.Caster
Генератор
 
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 30 сен 2008 12:10
Откуда: Tallinn, Estonia

Re: Андерхэнда - НЕТ. Есть UPPERHAND.RU

Сообщение ERMAK » 17 дек 2009 17:20

Spey.Caster

Дима на твоём рисунке синим показаны направления откуда можно было взять шнур....
Думаю, что якорь всем своим направлением показывает единственное направление откуда шнур взят...Может чего не догоняю? :oops:
FI EFFA Иван Ермаков
Skype - ermakfly
Аватара пользователя
ERMAK
Генератор
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 апр 2008 21:09
Откуда: Великий Новгород

Re: Андерхэнда - НЕТ. Есть UPPERHAND.RU

Сообщение ERMAK » 17 дек 2009 17:40

Spey.Caster писал(а):Серёга, конечно можно, но тогда будет нарушатся принцил 180.

Не нарушается, мало того если мы бросим без смещения плоскости заброса (то есть вертикально) получим на 99 процентов тейлинг.
Если положить немного плоскость все пойдет успешно.
Для примера возьмите лист бумаги и ножницы и изобразите на столе вертикальную плоскость заброса. Потом начните её наклонять и сразу увидете как меняется форма петли и якорь (подрезая при этом бумагу). Увидите сразу, что чем больше наклон плоскости, тем на больший угол можно переложить без разворота корпусом. Не теория - подтверждено практикой.
FI EFFA Иван Ермаков
Skype - ermakfly
Аватара пользователя
ERMAK
Генератор
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 апр 2008 21:09
Откуда: Великий Новгород

Re: Андерхэнда - НЕТ. Есть UPPERHAND.RU

Сообщение Spey.Caster » 17 дек 2009 17:50

ERMAK

Посмотрим что ответит RYB :)

Не нарушается, мало того если мы бросим без смещения плоскости заброса (то есть вертикально) получим на 99 процентов тейлинг.


Кидая в вертикальной плоскости вправо, надо будет уводить, после заброса, удочку влево :) но ето уже будет спасением ситуации :)

Думаю, что если даже поменяешь плоскость, химичить всеравно придется :)
The Spey Underground
Аватара пользователя
Spey.Caster
Генератор
 
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 30 сен 2008 12:10
Откуда: Tallinn, Estonia

Re: Андерхэнда - НЕТ. Есть UPPERHAND.RU

Сообщение ERMAK » 17 дек 2009 18:02

Spey.Caster писал(а):ERMAK
Кидая в вертикальной плоскости вправо, надо будет уводить, после заброса, удочку влево :) но ето уже будет спасением ситуации :)

А это разве не изменение плоскости заброса, петлю то формировать и раскрывать будешь влево, т.е сильно не вертикально :wink:
Ждем что ответит RYB :D
FI EFFA Иван Ермаков
Skype - ermakfly
Аватара пользователя
ERMAK
Генератор
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 апр 2008 21:09
Откуда: Великий Новгород

Re: Андерхэнда - НЕТ. Есть UPPERHAND.RU

Сообщение Spey.Caster » 17 дек 2009 18:12

ERMAK писал(а):
Spey.Caster писал(а):ERMAK
Кидая в вертикальной плоскости вправо, надо будет уводить, после заброса, удочку влево :) но ето уже будет спасением ситуации :)

А это разве не изменение плоскости заброса, петлю то формировать и раскрывать будешь влево, т.е сильно не вертикально :wink:


Нет, петля будет разворачиватся в вертикальной плоскости. Двигая удочку, мы будем уводить нижнюю часть шнура, тем самым ибегая перехлеста. Перехлест этот называется не тейлинг лууп(tailing loop), а колизион лууп(collision loop) вроде :)
The Spey Underground
Аватара пользователя
Spey.Caster
Генератор
 
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 30 сен 2008 12:10
Откуда: Tallinn, Estonia

Re: Андерхэнда - НЕТ. Есть UPPERHAND.RU

Сообщение расписной » 17 дек 2009 20:07

Spey.Caster писал(а):ERMAK

Посмотрим что ответит RYB :)
)

Д а все он понимает и принимает . Мозги плющит только...от скуки. :wink: Ушли от нижней руки только. Нет бы обсудить что труднее...научить начинающего строить V-луп с участием нижней руки, или совершить бросок нижней рукой..
Муха должна летать
Аватара пользователя
расписной
Perpetuum Mobile
 
Сообщения: 13512
Зарегистрирован: 18 янв 2008 22:10
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Техника (Casting)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика