Форма петли

[bp21]

Пошел делать как Терек говорит.

[Kluev]

Леша вообще нет не каких обид. Все нормально. Из прошедшей дискуссии я пока так и не выяснил, как влияет форма бэка на дальность заброса. В теории все понятно но даже и она на практике не даёт принципиального прироста судя по результатам. Отсюда делаю вывод, что пока форма петли не имеет значения. Что касается личных моих результатов вернее было бы сказать за последние три года они особо не меняются:-( вернее они стали стабильные. Личные хотелки плюс 10% к текущим. Больше связываю с недостижением их это не стабильная ЦНС и не хватки физики. Над чем пытаюсь работать в последнее время. Как практика показывает очень быстро можно добиться результат 50 и даже 50+, но вот стабильность это уже опыт показывающий уровень спортсмена. Каждый остался при своём мнение и это здорово!!!! Лишь линейка является судьей чьё конфу лучше:-)

[terek]

Что касается личных моих результатов вернее было бы сказать за последние три года они особо не меняются:-( вернее они стали стабильные. Личные хотелки плюс 10% к текущим.

Не принципиально ты стоишь - остальные идут, или ты отстаешь. Суть едина - есть разрыв.

Стабильность соревновательных результатов дает психологическая подготовка к старту. Именно тут надо копать. Моя статистика неумолима: соревновательный результат = средний тренировочный - 10-15%. Похоже на твои "хотелки"?

[Pavel32]

Никакой предварительной загрузки удочки бэком в дистанционном кастинге (а как я понимаю речь именно за него) нет и быть не может, поскольку ее хорошее и правильное положение перед форвардом 14-30 - 15-00. Когда веревка тянется вдоль бланка с чего там чему гнуться? Посмотрите видео лучших в мире - уда перед форвардом расслаблена.

Алексей, тысяча извинений, форум эмоции не передаёт. Но... Это прикол? Я, конечно, не умею так хорошо кидать, но... Дело в том, что в этой точке (конец бэккаста-начало форварда) удочка однозначно находится под нагрузкой и приличной, если кидать при нормальных условиях, как говорят физики, то есть на планете Земля, при температуре +20 и нормальных давлении и влажности. Если бы было по другому, петли бы не было, т.к. в этот момент все, что за тюльпаном опирается (по другому и не скажешь) на кончик удочки. Тут тема из разряда цитаты из фильма ДМБ:
"Ты суслика видишь? Нет? А он есть!"
Те видео лучших в мире лучше смотреть с подробной раскадровкой (по возможности). Тогда становится понятно для чего эти 14-30 - 15-00.

[terek]

Нет, не прикол. Продень веревку в кольца и натяни. Пока удочка прямая - хоть порви веревку, нагрузки нет, уда прямая. Что и происходит при ее положении 14-30 - 15-00. Она появляется только когда удочка начинает гнуться. Но это не говорит, что нет нагрузки на раннинг.
Очень подробных и с разных ракурсов видео у меня хоть отгребай, насмотрелся до позеленения. И с СОР и с ЧМ-ов и с тренировок кастеров первой десятки мира. Однозначно: гнется только при начале форварда. До этого прямая как кол.

[Pavel32]

Нет, не прикол. Продень веревку в кольца и натяни. Пока удочка прямая - хоть порви веревку, нагрузки нет, уда прямая. Что и происходит при ее положении 14-30 - 15-00. Она появляется только когда удочка начинает гнуться. Но это не говорит, что нет нагрузки на раннинг.
Очень подробных и с разных ракурсов видео у меня хоть отгребай, насмотрелся до позеленения. И с СОР и с ЧМ-ов и с тренировок кастеров первой десятки мира. Однозначно: гнется только при начале форварда. До этого прямая как кол.

Буду осмысливать. Оба варианта. И пробовать что получится. Думаю тот или другой будут работать лучше в зависимости от строя удочек(при прочих условно равных). Но нужно проверить.

[Kluev]

Согласен с Лерой. О чем и писал ранее и спрашиваю вас Павел о Вашем луке. Главное отсутствие провисав в бэке, которые так же можно исправить форвардом но при этом он должен будет быть более длинным. Что касается моих хотелок то да, плюс 10-15% но стабильные? то есть, если сейчас это около 50 м то хотелось бы 55, соответственно не стабильно 60. Во как загнул, естественно это при условии штиль- 2-4м/сек попутный. Мысли в голове есть, да и желание то же. Ранее я писал, что хотелось бы смоделировать комп модель в идеале с самого подема веревки до финального форварда. Причем по возможности задавать разные комбинации и вариации заброса( палка ниже, выше, петля шире, уже и т д). Возможно эта модель прольет свет на более дальние горизонты????

[Ramil]

Еще картинка с боку разные беки как я их вижу, но наверно логичнее их все же попробовать в 3d отрисовать))

[AlMich]

... Дело в том, что в этой точке (конец бэккаста-начало форварда) удочка однозначно находится под нагрузкой и приличной, если кидать при нормальных условиях, как говорят физики, то есть на планете Земля, при температуре +20 и нормальных давлении и влажности. Если бы было по другому, петли бы не было, т.к. в этот момент все, что за тюльпаном опирается (по другому и не скажешь) на кончик удочки. ...

Ничто там на кончик удилки не опирается и ничем удилка в конце беккаста не грузится - петля сама по-себе, а удилка сама по-себе. Это так по законам физики планеты Земля. Здесь вот наглядно показано:
https://vimeo.com/64747188

[Pavel32]

... Дело в том, что в этой точке (конец бэккаста-начало форварда) удочка однозначно находится под нагрузкой и приличной, если кидать при нормальных условиях, как говорят физики, то есть на планете Земля, при температуре +20 и нормальных давлении и влажности. Если бы было по другому, петли бы не было, т.к. в этот момент все, что за тюльпаном опирается (по другому и не скажешь) на кончик удочки. ...

Ничто там на кончик удилки не опирается и ничем удилка в конце беккаста не грузится - петля сама по-себе, а удилка сама по-себе. Это так по законам физики планеты Земля. Здесь вот наглядно показано:
https://vimeo.com/64747188

Тогда простой вопрос: для чего выкладывать удочку в положение 14-30 - 15-00?
На всякий случай: я сейчас троллю. Просто после фразы "Ничто там на кончик удилки не опирается и ничем удилка в конце беккаста не грузится - петля сама по-себе, а удилка сама по-себе." хотелось бы пояснения. Может я в чем заблуждаюсь или в теоретической механике и сопротивлении материалов состоятся прорыв, где их не было уже лет 200?
Я это к чему сейчас. Если упругость(жесткость) бланка позволяет компенсировать прилагаемое усилие без деформации (изгиба), это не говорит об отсутствии усилия (это относительно видео). Не путайте частный случай и принцип.

[Pavel32]

И ещё. Если удочка и шнур поотдельности, что же тогда обеспечивают наши пальцевые замки на раннинге? Это риторический вопрос, можно не отвечать, т.к. вряд ли кто-то всерьёз поверит в разрыв системы. Она не распадается даже после заброса, а то производители прекратили бы впаривать нахлыстовикам "ещё более скользкие" и конечно же более дорогие раннинги.

[AlMich]

Тогда простой вопрос: для чего выкладывать удочку в положение 14-30 - 15-00?

Чтобы увеличить путь конца удилки на форварде, поскольку при ограниченной мощности большую скорость можно получить только на более длинном пути.

[AlMich]

Я это к чему сейчас. Если упругость(жесткость) бланка позволяет компенсировать прилагаемое усилие без деформации (изгиба), это не говорит об отсутствии усилия (это относительно видео).

Усилие, которое вообще не гнет даже кончик удилища, ничего не добавит к забросу

[Pavel32]

Я это к чему сейчас. Если упругость(жесткость) бланка позволяет компенсировать прилагаемое усилие без деформации (изгиба), это не говорит об отсутствии усилия (это относительно видео).

Усилие, которое вообще не гнет даже кончик удилища, ничего не добавит к забросу

А момент начала загрузки?

[Pavel32]

Тогда простой вопрос: для чего выкладывать удочку в положение 14-30 - 15-00?

Чтобы увеличить путь конца удилки на форварде, поскольку при ограниченной мощности большую скорость можно получить только на более длинном пути.

Путаете причину и следствие. Главная в бэке цель - построение правильной петли. Увеличенная длина траектории форварда - бонус, не обязательный, т.к. чрезмерный перенос удочки на бэке неизбежно вызывает искривление траектории форварда, что вообще не айс. Великолепно и очень наглядно это показано в видео Сергея Клюева (канал Сергея в YouTube), где Сергей с помощью сигареты даёт понимание траектории форварда. ИМХО, лучшее и единственное на сегодня (может, правда, я что-то пропустил; сорокаминутный ролик МакКензи в Питере не в счёт) русскоязычное наглядное пособие по форварду.