Шнуростроение

[Уралец]

Комарик же ловит щук скагитом. И кино об этом снимает.

и что характерно ставит полилидер после скагита для ловли щуки на крупные приманки

[DIMCHIK]

Комарик же ловит щук скагитом. И кино об этом снимает.

и что характерно ставит полилидер после скагита для ловли щуки на крупные приманки

Не так. После скагита он ставит читер, а потом полик. В роли читера mow(imow) замечательно подходит. На том течении, что в роликах показано, я бы тоже тяжелыми концами не заморачивался.

[DIMCHIK]

Буквально вчера разговор был. Товарищ пришел с рыбалки, поймал 60 шт гольцов. Естественный вопрос какая снасть - одноручник 7 класса, головастый шнур от рио неизвестной модели и "тонущий подлесок метра полтора" . Как потом выяснилось этот "подлесок" не что иное как (тадам!) лэвел Т-14. На нем таскается ред таг 10 номера и ловится рыба. Никакой науки, только практичные соображения.

[Michael]

Вот тебе и тихая презентация шнура Они есть недорого на ebay.com


Сегодня на 6-й класс снасти взял DT-6 и WF-7 и 6 для сравнения - в качестве мухи привязал фантик - легчайший кусочек бумажки. По приземлению видно что DT-6 более бережно кладет бумажку в конце - а вот WF-7 просто заставляет его "плюхаться" - понятно что разница в 1 класс ощущается но используя тот же WF-6 получается то же "плюханье". Форма шнура тоже влияет.

[terek]

А откуда такой термин взялся - "стартер"?
Как я понимаю, он в целом правильный, если иметь ввиду "физику" заброса, но более точно бы было "стартовый вес заброса"

Первый раз термин я услышал давно от Рыбкина, но не очень вникал в его суть и не уверен, что мы с Саней его одинаково трактуем. Позже для себя отчетливо его сформулировал в том виде, в котором дал определение. В англоязычной литературе/видео/форумах такого понятия не встречал, думаю вполне можно считать его русским!
Стартовый вес заброса? Зачем так длинно, если можно одним словом?

[terek]

Алексей !
""В стартере , вес головы до середины ноги ..." - А если - во время разгона шнура из Дпетли - до переднего стопа , успеваешь разогнать всю связку , опст + имовтип, через широкую круглую петлю всё воздействие от сменного конца будет приходить в удочку слившись с таковым от головки - будет просто тупо более длинная, более тяжелая голова… работать как со сканди головой , не ломая шнур сразу за головкой скагита , вес имовтипа будет передаваться голове - через петлю в её радиусе , и добавит вес в стартер ...

Увы, с трудом улавливаю суть текста. Кто такая "середина ноги"? Какая разница какова форма Д-петли, через какую "петлю в ее радиусе" передается вес имовтипа??!!

Если речь о том, что вес стартера меняется при производстве форварда - то да, это имеет место, однако совершенно не в таких пропорциях как "подсчитано". Все подсчеты корректирует суровая практика. Отсними заброс, или посмотри на чей то с минимально возможной скоростью и поймешь, что ошибаешься и ОЧЕНЬ сильно. Объяснить где и почему?

[terek]

Алексей, по моему есть недопонимание.

На момент пробы были в наличии концы от Супры, концы от Эйрфло Ультраспей 8/9, левел Т-8 и набор концов РИО Скэджит МОВ Хэви. Пробовали разные варианты, результат один - явный недогруз. Саш, я же говорю я не знаю в чем подвох и особо не задумывался. Показалось легкой - значит ей тут не место вот и вся недолга. Кому то может показаться наоборот, бес его знает...

Правильно, когда ИДЕЯ полностью соответствует практическому применению!

[Уралец]

Алексей, если я правильно нашел веса всего тобой перечисленного, то концы с Супры 600 грейн (если это были скагит) и MOW хеви могли нормально загрузить удилище как скагит с ОПСТ, остальное конечно нет. С концами Эйрфло получилась обычная скандинавка со сменными концами, а Т-8 легкий.

Димчик, у Комарика читер выполняет роль удлинителя тонущей части и в загрузки удилища не участвует, на самом деле эту роль в его снасти , действительно, может выполнять МОВ лайт. У ОПСТ другое - и удлиняет тонущую часть и загружает удилище дополнительно. На роликах с Эд Вордом четко видно что МОВ концы в D-петле и участвуют в загрузке удилища, на воде только подлесок. На самом деле, я сделал для себя конструктор из ОПСТ взяв идеи Комарика и Эда.

[AlMich]

Длина удочки 3,8 м в положении сзади , 1м пронос рук и рост кастера , 3,8м длины удочки спереди до переднего стопа = 7,5м - это длинна траектории движения вперёд кончиком удочки , от заднего стопа - до переднего .... длина ОПСТ 4,6м + 3м ИМОВ= 7,5м ОНИ разгоняются вместе , в связке , разгоняются вперёд до самого переднего стопа , единой натянутой головой ... что тут будет - СТАРТЕРОМ .

Неправильный подсчет, точнее он верен для кончика удилки, но не верен для пути, который проходит шнур.
Вот здесь все объясняют:
http://www.sexyloops.co.uk/theboard/viewtopic.php?f=9&t=819&start=70
Надо читать сообщения от участника Unregistered(начать с поста №74) и смотреть его видеоролики.

Вообще очень познавательное обсуждение, там, к примеру, говорят о том, что при обучении людей нахлысту им в головы "вдувают" всякие мифы про загрузку удилки, работу шнура, про якоря, про тач-и-гоу и т.п., в реальности же, этих эффектов нет(видно на высокоскоростном видео), но они способствуют обучению на начальных этапах. Проблема же в том, что когда человек достигнет хорошего уровня техники и захочет сам прочувствовать эти мифы или показать их другим, то вот здесь его ожидает разочарование...

[terek]

Ссыль кривая

[AlMich]

Вот отдельно, ну и выше там поправил
http://www.sexyloops.co.uk/theboard/viewtopic.php?f=9&t=819&start=70

[terek]

Ролик с роллом один из двух ключевых в пояснении и наглядной демонстрации того факта, что нижняя нога д-петли абсолютно пассивна и не влияет на загрузку удочки. Потому и писал, что внизу хоть рельс привязывай. Второй ролик этот: https://vimeo.com/39907238 Они же дают ответ на вопросы: есть ли шнуры которые "не дружат со спеем", почему спей-шнуры имеют тяжелую жопу и как рассчитывать ее вес, почему технически сложен и не динамичен ролл и многие другие. Считаю, что Айтору за его ролики гораздо больше причин быть в Hall of Fame чем Мозеру.

[Stopman]

AlMich , я говорил про двуручный заброс (прошу прощения ... не та ветка) заброс опст по типу сканди .
На втором видео - где на ниточке показано - видно , что карандаш РАЗГОНЯЕТ - ВСЮ голову на бэке ))) во всяком случая большую её часть до переднего стопа ))) даже кончик нитки отыгрывает ... как раз место где связка опст +имов передаёт энергию тонущему полику (опст 4,6 + 3 имов - уже всё входит в голову во время разгона), как раз то о чем я говорил ... , и на видео.. я не знаю что там за шнур на двуручнике ))) повесив ему опст + имов int + полик exsupfafstSinc, боюсь технику ему пришлось бы поменять .

[Демыч]

Алексей, по моему есть недопонимание. Ты говоришь что Супра 600 грейн встала нормально, а Opst 450 грейн не грузит нормально. А что у тебя стояло после OPST - Mow tip, сразу подлесок или полилидер?

У меня Sage One 7 13,6 футов, раньше стоял скагит Рио 525 грейн 23 фута и все вроде хорошо. Но я взял Opst 375 грейн с iMow хеви, который весит 145 грейн, в результате получилась голова 520 грейн но 25 футов и не чего не изменилось в загрузки удилища. Я начал разбираться - оказалось следующее распределение массы
1. Рио - 13 футов 345 грейн и 10 футов спереди 180 грейн
2. Opst/Mow - 15 футов 375 грейн и 10 футов 145 грейн

Рио получается не много мощнее и может тянуть более тяжелые концы и более крупные мухи, но с OPST + 4 различные iMow я могу получить разные конфигурации головы под разные условия - F, F/I, F/I/S, F/S

В чем подвох - почему у меня 375 грейн загружает 7ку, а у тебя 450 не загружает 8ку?

PS Недавно мне сказали что MOW концы не для этого придуманы и у них другая ИДЕЯ. А не давно узнал что Володя Тюрин ловил чаву в Чили просто T-20 напрямую к раннингу. Я его понимаю, хоть и читал, что у них тоже другая ИДЕЯ А еще недавно узнал, там гиды иногда ставят на двуручник Rio LEVIATHAN 750 грейн, хотя там так же другая ИДЕЯ Так что правильно начальная ИДЕЯ или практическое применение?

Саша,конечно есть недопонимание по ходу ты вес концов включаешь в вес скагит головы,а Леша нет. И кидаете по ходу по разному. 450 грейн это даже для скандинавки может не каждой восьмой удочке хватить.
Про идеи. А ты Володю спроси как ему такой снастью кидалось) он это сделал можно сказать чтобы в сильно большую воду выкрутиться и остаться нахлыстовиком,а не вернуться к спиннингу)
Тут с Алексеем соглашусь, что лучшее когда идея совпадает с практикой.

[Демыч]

Димчик, у Комарика читер выполняет роль удлинителя тонущей части и в загрузки удилища не участвует, на самом деле эту роль в его снасти , действительно, может выполнять МОВ лайт..

Только вчера обсуждал с Комариком его читтеры,он их всчитывает в вес головы.