Выбор катушки для ...

[Алекс (Харьков)]

Практически не встречал тех.данных по вместимости катушек без вранья.
Везде понаписано 150-200м лососевого бекинга и 11класса виндкаттер,а реально с трудом хранят 100ярдов 30либров + стреляющая головка.
А некоторые вообще только 100ярдов гельспуна(морской бекинг тоньше диаметром) 30лб берут на борт.
Где правда,где справедливость ?
Из личного опыта понял,что реально вместительны лишь классические катушки типа Харди(не Лардж Арбор).Например,Перфект 4 1/4,Маркиз Салмон 3,Голден Принс Салмон 11/12.
Лууп Классик самого большого размера вместителен.
Кола Салмон 11/14 - реально вместительный аппарат,любой Кэррон + минимум 200м лососевого бекинга.

Проблема такая действительно существует. Но, она, как правило, не относится к продукции серьезных фирм. Они приводят довольно правдивую информацию.
К сожалению, она относится только к стандартным шнурам WF ( за редким исключением), а очень хочется ЗАТРАМБОВАТЬ туда все и даже больше
Но, так не бывает.
На самом деле проблема довольно серьезная.
Стандарт АФТМА по отношению к катушкам устарел еще в большей степени.
Появилось и продолжают появляться очень много разных шнуров, спеевых шнуров, длиннотелых шнуров, головок.....
Масса разнообразных раннингов и бекингов.
Поэтому совершенно очевидно, что производителям катушек уже давно пора отказаться от ссылок в спецификациях продаваемых катушек на WF шнуры, длину бекинга...
Надо ввести более объективный параметр - объем рабочей части шпули.
Либо четко привязать классы катушек к объемам шпули.
Тогда при покупке можно будет оценивать шпулю катушки по ее реальной вместимости...Естественно, хорошо бы было, чтоб производители шнуров тоже писали относительно объема шнура....Хотя это легко можно посчитать, даже в магазине, вытащив шпулю со шнуром из коробки, сделав три замера и простенькие вычисления.

Я уже излагал эти мои мысли в статье в НАХЛЫСТЕ и привел нужные расчеты и формулы и по шнурам и по бекингам и по раннингам...
Впринципе можно пользоваться. Ничего заумного там нет.

Движение в эту сторону на серьезных фирмах есть.
Я общался года три тому с Чарли Норисом ( дизайнер по катушкам с Харди). Он показал мне перечень хардиевских катушек ( и не только) и статистику по их реальным объемам в куб.мм + статистику по объемам шнуров, бекингов...
Многое совпало с моими прикидками и расчетами.

[Kluev]

Алекс мне сегодня один мой товарищь хвалил твои катухи, человек он продвинутый имеит кучу катух и мако скоро получит и от тебя надеиься скоро антиреверсную. Одним мловом молодец хорощее дело делаешь.

[Алекс (Харьков)]

Kluev
Спасибо. За 12 лет катушкостроения чему то уже научился

[Speyaholic]

Михаил Веселов
Извини,нет желания заниматься антирекламой.
Кому нужно,разберутся.А вот привести примеры "правильных" вместительных катушек можно для новичков.
Я уже свои аппараты озвучил,добавлю Даниэльссон ХД токмо самый большой.
Ты держал в руках поболее.Приведи примеры близких к средней ценовой категории.

Алекс Харьков
Хорошая статья.Приятно читать технически обоснованные и разложенные по полочкам данные.
Для лососевых двуручных дел все-таки очень нежелательно ТРАМБОВАТЬ шнур.Многие считают,если вмотать с аццким натягом шнур под завязку виток к витку со скрипом,то это и есть вместимость.На мой взгляд,мнение ошибочное.Если рыба трофейная или просто резвая ,некогда смотреть,как там шнур укладывается при намотке.Мотаешь "навалом" ,в кучу.Поэтому я считаю(и это же мнение слышал от уважаемых гидов),что до бортика шпули должно оставаться не менее 1см свободного пространства при любом виде шнура.Ну и бекинг 100 ярдов на больших реках Норвегии , на Коле или на нашей Нарове многие считают коротковатым и советуют 150-200м.Я не боролся пока с такой рыбой , которая сняла бы больше 100 ярдов бэка,поэтому спорить не могу,но на всякий пожарный случай ставлю 150-200м гель спуна 50либрового(на Харди или КС 11/14),так как на реках,где бываю,трофейная рыбка водится и надежда не умирает .
По поводу ценового диапазона : да,действительно неверные данные я встречал в средней ценовой категории.Но ведь это самая продаваемая и используемая ниша,хотелось бы объективности.

[Kluev]

Не считаю правельным для лосося наматывать бекинга более 100 метров, для себя делаю максимум 50, кстати еще не один лосось не доходил у меня до бекинга. Сходов практически не было.

[Алекс (Харьков)]

Speyaholic
Я постоянно сталкиваюсь с вопросами от клиентов или просто просят проконсультировать, типа:
У меня шнур такой то + раннинг+ бекинга столько то метров +....Влезет ли все это на такую тто катушку?
???
Как можно ответить, даже если выходных данных на катушку все написано правильно. Но, правильно там написано про стандартные
шнуры WF.
Т.е. надо конечно переходить на указание объемов.
Лично я на своем сайте так и сделал. По-моему видел еще у немца Henshell , боле ни у кого.
Насчет ТРАМБОВКИ шнура абсолютно согласен
Но, с запасами тоже главное не "переборщить". Все это тянет за собой увеличение веса.Если для тяжелых
лососевых катушек это не принципиально , то для катух меньше 5 класса весьма критично. Поэтому тут нельзя усердствовать с объемом.
Кстати, когда я просчитывл и замерял объемы разных составляющих снасти, то естественно учитывал не "чистый объем". а объем в свободно намотанном состоянии.
Конечно, при укладке этого на шпулю, да еще на рыбалке, никто особенно не следит за аккуратностью.

Кстати, по поводу катушек среднего ценового диапазона и больших по вместимости, можно привести в пример те же Редингтоны почившие в бозе

[Михаил Веселов]

Михаил Веселов
Кому нужно,разберутся.А вот привести примеры "правильных" вместительных катушек можно для новичков.
Я уже свои аппараты озвучил,добавлю Даниэльссон ХД токмо самый большой.
Ты держал в руках поболее.Приведи примеры близких к средней ценовой категории.

Поскольку мой подход к катушкам сугубо функционален(высокотехнологичный тормозной блок,качество- на первом месте) то они конечно в "условном" среднем ценовом классе и выше.Там проблем с вместимостью нет.Из "простых" назову Galvan,кстати уже четвертый год пытаюсь его убить-не получается,но выглядит уже угрожающее На T12 влезет все что можно использовать на двуручнике .(у меня сидит 300 ярдов 30ки плюс 30 метров раннинга-45 лбс плюс шнур морской 18 метров 550 grains плавающий.)Про T14 вобще нет смысла говорить.Для тех кто жалуется на слабые тормоза катушек (Даниельсон HD,OPTI BIG,L-Classic) по весне на р.Коле,так у Galvan считай что "мертвые тормоза" но вопрос нужны ли они там .
Бэкинг 50 лб !? а зачем он нужен на лососеыой рыбалке ? каранкса крупного ловлю на 30 ку и до сих пор проблем не было.Есть момент с намоткой бэкинга,особенно если его много(более 150 м).Укладывать его нужно очень плотно,места займет меньше.Меня рыбалка заставила,была слабая намотка и на хорошей рыбе бэкинг пошел внутрь своей намотки и заклинило.В результате бэкинг перерезал 12 ый шнур и тот уплыл вместе с рыбкой.
Хотя конечно бэкинги все разные.Осенью один из 50 лбс рвали руками(приязал к чему нибудь и поятнул руками)правдa обнаружили уже после того как у рыболова шнур уплыл с рыбой.

[andre]

Есть момент с намоткой бэкинга,особенно если его много(более 150 м).Укладывать его нужно очень плотно,места займет меньше.Меня рыбалка заставила,была слабая намотка и на хорошей рыбе бэкинг пошел внутрь своей намотки и заклинило.В результате бэкинг перерезал 12 ый шнур и тот уплыл вместе с рыбкой.

Совершенно верно . Особенно это касается любителей гельспуна. При неакуратной ( не плотной ) намотке на шпулю, при туго натянутых тормозах бэкинг врезается в бобину как нож в масло со всеми плачевными последствиями. На лососике , причем.

[Speyaholic]

Клюев
У меня тоже пока не сматывало столько бекинга,но на вышеперечисленных мною больших широких реках пару раз видел обрывы на далеко ушедшей рыбе.Как у нахлыстовиков,так и у спиннингуев.Не везде реально сразу побегать.Поэтому на всякий случай стараюсь иметь запас бека.Понятно,что на Дроздовке или Сидоровке это ни к чему

Алекс Харьков
На 5 класс я уже перестал ставить бекинг.У нас он не нужен.По крайней мере там,где я ловлю Речки небольшие , да и рыба на такой класс небольшая.
На 8 класс однорукий уже ставлю метров 30-50.На щучку озерную.Опять же не видел его ни разу.Но перестраховался

Михаил Веселов
Поглядел Galvan-ы, 500-600 баков вроде стоят ? Для крепкой катушки неплохая цена,по-моему.
Бэкинг 50 лб гельспун намотал для экономии места.Он тоньше 30лб обычного лососевого типа РИО.
Плетение плотное и проблем,надеюсь не будет.
Наматываю как учили "ветераны" :
Есть у меня возле конторы полянка длинная - метров 250.Ставлю на обочину свой жып,привязываю бэк к фаркопу , отхожу на 200 метров и с аццким натягом ПЕРЕКРЕСТНОЙ намоткой наматываю.после 200м руки отваливаются от напруги(как вы этих каранксов так тягаете - я в шоке попробывал на Терском вытащить пару лососей на одноручник 8 класса,переплевался и взял двуручник ), зато на ощупь бэк твердый как скала.При таком способе я в нем уверен.Не должен заклинить.И от воды не разбухнет особо.

[Алекс (Харьков)]

Speyaholic
да я тоже на свою пятерку ставлю бекинг " по традиции", ну может метров 20...30
И тоже видел его пару раз на щуке.

Вот и потому и говорю, что неплохо было бы, если бы производители указывали объем шпули катушки или договорились,
что катушка , например 5-7 класса должна иметь объем 70000...90000 куб.мм и так по классам.
Если у тебя какая то хитрая или необычная комбинация шнуров ( например много бекинга + спеевый шнур), можно взять и на класс больше судя нужному тебе объему по объему.Если например бекинг и нафиг не нужен ( как например в нашем случае), можно и на класс меньше и сэкономить например на весе.
Т.е. есть объективные данные и ты можешь принимать осознанное решение, а не действовать наугад или по наслышке.

[Алекс (Харьков)]

Сейчас я порциями скину некоторую информацию по объемам шнуров , бекингов,катушек, которая не вошла в статью или вошла в уже обработанном виде.
Кушайте наздоровье! У нас их есть
Может кому то будет интересно и полезно:

Шнуры

WF 4 FLOATING LINE 35 YARDS 30734 CUBIC MM
WF 5 FLOATING LINE 35 YARDS 36881 CUBIC MM
WF 6 FLOATING LINE 35 YARDS 42799 CUBIC MM
WF 7 FLOATING LINE 35 YARDS 43434 CUBIC MM
WF 8 FLOATING LINE 30 YARDS 41402 CUBIC MM
WF 9 FLOATING LINE 30 YARDS 45060 CUBIC MM
WF 10 FLOATING LINE 30 YARDS 47650 CUBIC MM
WF 11 FLOATING LINE 30 YARDS 57174 CUBIC MM
WF 12 FLOATING LINE 30 YARDS 58666 CUBIC MM
WF 11/12/13 RIO WINDCUTTER 121592 CUBIC MM
10/11 RIO GRAND SPEY 160298 CUBIC MM

DT 2 FLOATING LINE 27 METRES 26088 CUBIC MM
DT 3 FLOATING LINE 27 METRES 32315 CUBIC MM
DT 4 FLOATING LINE 27 METRES 38608 CUBIC MM
DT 5 FLOATING LINE 27 METRES 44900 CUBIC MM
DT 6 FLOATING LINE 27 METRES 50865 CUBIC MM
DT 7 FLOATING LINE 27 METRES 56830 CUBIC MM
DT 8 FLOATING LINE 30 YARDS 71284 CUBIC MM
DT 9 FLOATING LINE 30 YARDS 83869 CUBIC MM
DT 10 FLOATING LINE 30 YARDS 113726 CUBIC MM
DT 11 FLOATING LINE 30 YARDS 143567 CUBIC MM

[Алекс (Харьков)]

бекинги
25M OF 30LB MICRO BACKING 5367 CUBIC MM
1 M OF 30LB MICRO BACKING 214.7 CUBIC MM
25M OF 30LB STANDARD BACKING 10062 CUBIC MM
1 M OF 30LB STANDARD BACKING 403.1 CUBIC MM
1 M OF 20LB STANDARD BACKING 321.2 CUBIC MM
100M OF 30LB GELSPUN BACKING 19091 CUBIC MM
1 M OF 30LB GELSPUN BACKING 190.1 CUBIC MM
100M OF 20LB GELSPUN BACKING 18927 CUBIC MM
1 M OF 20LB GELSPUN BACKING 188.5 CUBIC MM

[Алекс (Харьков)]

Объемы шпуль некоторых катушек Харди.
Объемы других катушек я приводил в статье. Эти не приводил.

WORKING VOLUME OF INNER LINE SPACE - 0.050" FROM TOP OF REEL


MLA 375 97109 CUBIC MM WF8+250M WF9+240M WF10+230M
MLA 400 145828 CUBIC MM WF9+480M WF10+457M WF11+410M WF12+400M
VLA DISC 7/8 70333 CUBIC MM WF8+130M WF9+120M WF12+54M
VLA DISC 9/10 150515 CUBIC MM WF9+500M WF10+470M
VLA DISC 10/11 181961 CUBIC MM WF10+625M WF11+580M WF12+570M WF12+300M
MARQUIS SALMON 1 118101 CUBIC MM
MARQUIS SALMON 2 175996 CUBIC MM
GEM 5/6 75954 CUBIC MM WF6+155M
GEM 7/8 81394 CUBIC MM WF8+185M WF9+175M
GEM 8/9 110760 CUBIC MM WF8+320M WF9+310M
GEM 9/10 150449 CUBIC MM WF9+500M WF10+470M
GEM 10/11 181289 CUBIC MM WF10+620M WF11+570M
GEM 11/12 205903 CUBIC MM WF10+730M WF11+690M WF12+685M
SIRRUS II 170687 CUBIC MM
SIRRUS III 198512 CUBIC MM
GREYS CARTRIDGE REEL 95372 CUBIC MM DT7 + 120M WF8 + 130M
MARQUIS 23 REEL 32348 CUBIC MM
30 YARDS SALTWATER LINE + 30LBGELSPUN

[Алекс (Харьков)]

И еще то, что вошло в статью:

Объем в куб мм.
Redington GD 5/6 77000 WF6F-100yd 20lbs. WF6F-100yd. 20lbs.
Bauer LM1 SL 58000 WF4F-70yd 20lbs WF5F- 75yd. 20 lbs.
Bauer LM2 SL 76000 WF5F-125yd 20lbs WF6F-100yd. 20lbs.
Ross reels Co-0 42000 WF3F-75yd 20lbs WF5F –50 yd. 20lbs.
Loop Graphite 78000 WF6F-100yd 20lbs. WF6F-100yd 20lbs.
Redington RS2 #56 60000 WF6F-50yd 20lbs WF5F (Teeny GL)-100yd. 20lbs.
ShimanoUltegraFly 5/6 60000 WF5F –125yd 20lbs WF6F-100yd.20lbs.
FenwickNight hawk L/A #56 85000 WF6F-55yd. 20lbs. WF7F-75yd. 20lbs.
Loop 4seven LW4-7 84000 WF6F-85yd 20lbs. WF6F-100yd 20lbs.
Loop Traditional Dry Fly 62000 WF5F-100yd 20lbs. WF6F-75yd. 20lbs.


Loop 7ten HD7-10 102000 WF9F-240yd 20lbs. WF9F-175yd. 30lbs.
Loop 9thriteen HD9-13 165000 WF11F-250yd 30lbs. Rio Scandinavian Shooting Head #10/11 - running line 0.038’- 150yd. 30lbs
G.Loomis 11/12/13 214000 WF12F-400yd 30lbs Rio Windcutter Spey line WWF9/10/11F- 175yd. 30lbs.
Kola Salmon #10-12 183000 WF12F-200yd.30lbs. Rio Scandinavian Shooting Head #10/11 - running line 0.038’- 150yd. 50lbs
SA System 2 89L 81000 WF9F-200yd.20lbs. WF9F-125yd.20lbs.
Tioga #8 117000 WF8F-185yd. 20lbs. WF8F-100yd. 30lbs.
Orvis Battenkill V 104000 WF8F-175yd.30lbs. WF9F-125yd.30lbs.
Redington AL11/12 177000 WF12F–250yd 30lbs Guide line 9/10 -50m running line-150yd. 30lbs.
Redington AL13/14 229000 WF14F-300yd 30lbs LeeWulf TTSP 9/10-200yd. 30lbs.
Ross reels SW-3 136000 WF11F-175yd 30lbs WF11F-150yd 30lbs

* - В последней графе таблицы показана информация пользователей катушек. Нужно учесть, что она достаточно субъективна и редко содержала информацию о избытке, или недостатке места на шпуле после намотки описанной комбинации шнуров.

[maxus]

Алекс (Харьков)

Вот и потому и говорю, что неплохо было бы, если бы производители указывали объем шпули катушки или договорились,
что катушка , например 5-7 класса должна иметь объем 70000...90000 куб.мм и так по классам.
Если у тебя какая то хитрая или необычная комбинация шнуров ( например много бекинга + спеевый шнур), можно взять и на класс больше судя нужному тебе объему по объему.Если например бекинг и нафиг не нужен ( как например в нашем случае), можно и на класс меньше и сэкономить например на весе.
Т.е. есть объективные данные и ты можешь принимать осознанное решение, а не действовать наугад или по наслышке.

[/quote]
тогда производители не только катушек , но и шнуров должны указывать какого объема их шнур......но вместе с этим надо еще учитывать что заполнять катушку не под завязку, поскольку не раз уже было оговорено что при намотке внавал при борьбе с трофеем мало у кого выдержки хватает все держать под контролем.....когда коленки трясутся - не до аккуратности в намотке шнура