Как определить скорость погружения?

[расписной]

И всетаки в какой точке начинались поклевки? Неушто апстрим или напротив? И что происходит с головой во время свободного погружения (без придерживания ранинга) под влиянием струй и околодонных завихрений.В какой точке происходит контролируемая натяжка и правильная работа мухи?Под берегом?

[RYB]

Мих
хорошая тема... как всегда, у Расписного...

"Неушто апстрим или напротив? И что происходит с головой во время свободного погружения (без придерживания ранинга) под влиянием струй и околодонных завихрений.В какой точке происходит контролируемая натяжка и правильная работа мухи?Под берегом"

Ты говоришь о совершенно разных вещах:
"Неушто апстрим или напротив?" Чем больше апстрима - тем глубже "напротив тебя" заглубится муха. Как правило, точка, напротив, рыболова, после апстрима - самое глубокое погружение мухи...
При забросе "напротив" можно ожидать, чего угодно, только не придонной проводки, если помнить о быстром течении Колы, и, тем более, при наличии, всяких "придонных" струй....

Отпускать раннинг? Это, не более чем иллюзия... Ведь, мы же, не на блесну ловим... Это в спинннинге - отпуск тонкой лески/шнура допускает, некое "приводнение", при постоянно изменяющейся величине сноса приманки. При - гораздо, меньшем диаметре "шнура"...

В нахлыстовом , же, варианте, ослабленный раннинг - приводит, лишь к "затяжке" раннинга потоком - без всякой связи, с управлением головой. Конечно, могут быть "варианты", но, снос раннинга - уже, хочешь- не хочешь - ПРОИЗОШЕЛ, и, вся оснастка пошла в "разгон", если, не рассматривать вариант заброса под 45... Но, даже в этом случае, слабина раннинга деформирует траекторию сплава шнура/головы, приводя к примитивному "разгону"....
В отсутсвиие этих, вышеуказанных факторов, проявляется преимущество.... длиннотелого шнура. Обусловленное, полностью контролируемым мендингом, а, соответственно, проводкой. Или, как у них говорят - презентацией... Не путать, с "нашей"(flyfishing?ru???) трактовкой - наличием/отсутствием брызг при приводнении...

Под берегом?
Забудь. Без аэролизованного мендинга(предустановленного забросом, разворота оснастки), все попытки осуществления проводки "вдоль берега" равны нулю. Хотя, можно, просто "верить", брызгам от падения мушки у берега(см.flyfishing?ru??? ). Что, не имеет никакого отношения, к "проводке" одноименного изделия, вдоль, береговой кромки...

И... последнее.
Как определить "погружение"? Во - первых, чем "темнее"полесок/тип/конец- тем, "глубче"... Если, цвет пропал от частоты применения - попробуй в более "тихой" воде. Тот, который, коснется дна быстрее - самый "тонучий".
Есть еще один с пособ. "Коснуться дна"(при презентации, конечно). После этого, контакта с дном, многие вопросы отпадут. Не "коснулся" , значит у тебя нет "нужного" полеска. Контакт найден?
А - ОНО - надо

Тут, начинается более интересное... А НАДО ЛИ - до ДНА???
Мое мнение - НЕ НАДО.

[расписной]

Я имел в виду "у берега" то что при дальнем забросе 20 метров и самовольно сбросе ранинга , даже апстрим получить контроль над конструкцией( муха, голова) получится лишь когда наметится конец проводки. Или же получится" разгон" который плох?

[RYB]

Я имел в виду "у берега" то что при дальнем забросе 20 метров и самовольно сбросе ранинга , даже апстрим получить контроль над конструкцией( муха, голова) получится лишь когда наметится конец проводки. Или же получится" разгон" который плох?

Миш, ты о чем?
Видимо, да, в конце проводки , получишь "полный контроль" над приманкой. Если, я правильно понял.
Тогда, когда, ЭТО уже не нужно..
Хороший рыболов - тот, который, знает, ЧТО, делает его приманка, в ТОМ горизонте, в ТОТ, или иной отрезок времени. А... сброс раннинга - это "сброс", имеющий целью, "увеличить" "дистанцию" или "проплыв".... (все - бестолковое )не имеющее, ничего общего, с вышесказанным(да, просто, забрось туда!)... Ввиду, нарушения этих 3 принципов...

Для проводки "у берега", есть ряд приемов(один уже упомянут...)Если, кто то, не может "аэролизовать", то можно, "заложить петлю"... Или, как раз и "ловить" с "того" берега.... Сплавляя приманку... Тоже, нахлыст...

[krosh]

И всетаки в какой точке начинались поклевки? Неушто апстрим или напротив? И что происходит с головой во время свободного погружения (без придерживания ранинга) под влиянием струй и околодонных завихрений.В какой точке происходит контролируемая натяжка и правильная работа мухи?Под берегом?

Поклевки происходили СЛЕГКА вниз по течнению (порядка 3-4 метра) от меня, редко в 5-7 метрах. Голова НЕ погружалась - использовал плавающую. Натяжение было минимальное.

Ловил НЕ на Коле!!!

По поводу ловли "с того берега" - а "с того" надо было бросать метров на 7 дальше ...

Естественно, при хорошей технике заброса и наличии соответствующей снасти все было бы гораздо проще: заброс на огромную дистанцию, но под 45 градусов (можно было бы и под 60, течение не катастрофически быстрое), нормальный менд - и вот оно, щясте . Но. Все равно - тонущий подлесок и тяжеленная муха. Поскольку в этом месте и с этим направлением струй легкую муху на чем угодно выносило бы выше той зоны, куда соглашалась подниматься рыба.

[krosh]

Кстати, тема вроде была о тяжелых мухах?

[расписной]

Я имел в виду "у берега" то что при дальнем забросе 20 метров и самовольно сбросе ранинга , даже апстрим получить контроль над конструкцией( муха, голова) получится лишь когда наметится конец проводки. Или же получится" разгон" который плох?

Миш, ты о чем?
Видимо, да, в конце проводки , получишь "полный контроль" над приманкой. Если, я правильно понял.
Тогда, когда, ЭТО уже не нужно..
Хороший рыболов - тот, который, знает, ЧТО, делает его приманка, в ТОМ горизонте, в ТОТ, или иной отрезок времени. А... сброс раннинга - это "сброс", имеющий целью, "увеличить" "дистанцию" или "проплыв".... (все - бестолковое )не имеющее, ничего общего, с вышесказанным(да, просто, забрось туда!)... Ввиду, нарушения этих 3 принципов...

Для проводки "у берега", есть ряд приемов(один уже упомянут...)Если, кто то, не может "аэролизовать", то можно, "заложить петлю"... Или, как раз и "ловить" с "того" берега.... Сплавляя приманку... Тоже, нахлыст...

Именно об этом. Кинув Апстирим и навыпускав дополнительно ранинга в пучину мы получим ранинговую дугу(петлю) и свернутую поросячьими хвостами голову(под воздействием завихрений)Пока все это натянешь муха бесконтрольно пройдет 2/3 пути. Причем выбирая все это с целью вернуть рабочее положение муха неизбежно ускорится(петля) Но это чисто теоретически. Возможно мое предположение ошибочно.

[krosh]

Блин... Раннинг-то надо стараться держать над водой при минимально возможном натяжении, чтобы голова с минимально возможной скоростью к берегу шла... Она же как-то за воду цепляется? Минимально?

[расписной]

Тема не о мухах а о скорости погружения
Сколько ранинга можно удержать на весу, при забросе апстрим на 20 метров?

[Виктор П]

При забросе апстрим 20м голова еще в кольцах
И кто сказал, что муха не должна идти в разгон
В описанном Крошем случае муха шла в зоне стоянки рыбы в разгон и на подъем.
Это достаточно часто провоцирует поклевку.
В условиях очень плохого клева на Рынде в последнюю неделю прошедшего сезона две рыбы я поймал забрасывая строго апстрим и проводя муху по течению с контролем через петлю шнура.
Ловля рыбы с забросом апстрим и многократным перекладыванием задней части головы и короткой проводкой в надлежащем месте отлично показана А.Соколовым.
Боб Паули считает этот способ самым результативным при ловле зимнего стилхеда.
Степень тонучести здесь очень важно угадать.
Все равно мух теряеш много.

[расписной]

При забросе апстрим 20м голова еще в кольцах
.

Сколько же она метров?

[Виктор П]

Это то, что называется фишингдистанс.
Поводок + голова + удочка.
Вот и все.

[расписной]

1 м лески .13 метров головы. При забросе на 20 метров хоть куда за кольцами должно быть 6 метров ранинга. Хотя удочку я не сщитал

[bushi]

1 м лески .13 метров головы. При забросе на 20 метров хоть куда за кольцами должно быть 6 метров ранинга. Хотя удочку я не сщитал

Видимо, коллега хотел сказать, что у него не головка, а бэлли спей-шнура (тн голова)...

[Виктор П]

Никогда не делаю поводок 1м.
2,5 м начинает свистеть , значит пора менять.
На плавающей голове, как ловил Крош, лидер + поводок ~5м
И куда дели удочку???