Кольцевой заброс и др. на газоне.

[lexus]

не на газоне, и вроде не лох, прикольно приспособился..
http://ru.youtube.com/watch?v=C9F1ZIwN7 ... re=related

[расписной]

Это ролл каст? Каст видел а где ролл?

[Толик К.]

Ролл каст не подразумевает якоря около рыболова в процессе заброса, шнур схватывается водою далеко впереди рыболова, в результате заброса все это энергией кольца довольно таки некрасиво, громко и заметно вытаскивается из воды...спей и здесь в фаворе. Гораздо меньше воду боломутит...

Можно конечно тренировать ролл касты, но резонный вопрос-зачем, когда есть спей?
Ну...если только ради совернований....

[kir]

Толик, в твоих словах кроется большая ошибка, учите теорию...

[Толик К.]

Сурьезно?

Тогда большая просьба рассказать, ибо все известные мне люди, за очень редким исключением говорят о том же в принципе. Но дело в-общем-то не в том, что кто-то говорит...
Буквально на той неделе кстати опять пересматривал Art of Fly Casting-аналогичное мнение у метров спей-кастинга...

Опять же-читая классику по забросам видно, что кольцевой заброс однозначно подразумевает захват шнура водою...поверхностным натяжением...а потом всему этому нужно дать возможность вырваться из воды за счет силы кольца...ИМХО архаично все-таки...

Но буду очень рад послушать, в чем я не прав и чем ролл выигрывает у спея.

Естественно речь о нормальных дистанциях...при шнуре равном длине-двум удилища итак все понятно. Средняя длина головы имеется ввиду.

[kir]

Толик, ну там, на мой взгляд, все "несложно" - в отличие от спея не надо никакой D-петли, заводишь удилище слегка за спину и "бросаешь" вперед - есть моменты подтаскивания шнура, паузы - но мэтры вообще делают остановку сзади, поговорят-поговорят и кидают, получается, загрузка возникает за счет огромного якоря, который лежит у тебя на воде. Другое дело - облегчить себе выполнение кольцевого - это означает приподнять шнур над водой, послать его на себя, заякорить (меньшую часть) и бросить. Можешь и не получить кольца а практически спей.
В общем, это я так понимаю для себя кольцевой - в идеале - колесо по воде.

[Толик К.]

Kir!

Честно, так и не понял из твоего поста плюсов ролла, разве что поговорить между фазами заброса...

Так вот...если, как ты пишешь, облегчить себе выполнение кольцевого - это означает приподнять шнур над водой, послать его на себя, заякорить (меньшую часть) и бросить, то при чем здесь вообще ролл каст???

В классике ролл заброс выполняется тогда, когда шнур остановится полностью и схватится поверхностной пленкой воды, а сзади удилища провиснет петля, которая и будет засылаться вперед. Так как масса шнура сзади явно меньше, чем при спее, то соответственно для работы на адекватных дистанциях надо добавлять скоростей (физика!)...в итоге приходим к чему? Правильно...в итоге приходим к томку, что спей функциональней, ибо напрягаться не надо так при адекватной дистанции...что собственно и показывает общемировая практика.

Знаешь, почему Мише никто колесо показать не может? Да потому, что не использует уже никто...ибо нефунционально это с моей точки зрения.

Опять же-колесо по воду-это лишний шум и гам с брызгами, что совсем небезразлично рыбе.

Так что насчет "учите теорию" не понял, просьба пояснить.

[расписной]

Толь попроси rub дать ссылку где чувак катит колесо вдоль берега. Оно правильно законченной круглой формы, и небольшое в диаметре. То что чувак выполняет и близко нет к тому что выложил Лексус. Причем катает он метров на 20. Высокоэстетичное зрелище. Единственное что может мы ошибаемся в названиях заброса. Касаемо функциональности, спорить не буду. Но если всю жизнь кидать только Спэем, как то скучно получаеться. Не для меня точно.

[Толик К.]

Ждем Rub-а! Со сцылкою....

[kir]

Так это, колесо бесшумное практически И сзади вообще места не надо (типа прижался к кустам или к скале спиной). И никакой особой силы не нужно - просто физика.
Кстати, по поводу твоего видео со спеем двуручником - очень понравилось, но там есть один нюанс (только без обид ) - видна тяжелая работа. Меня в свое время учитель по музыке тренировал - если зритель видит, как ты стараешься, значит ты играешь не так.
Какой-то легкости не хватает, очень уж все с силой. Поэтому и кольцевой, я думаю, не получается у многих - что все прикладывают энергию избыточную, хотя знают, что это вредно в нахлысте. И я грешен. Но мы же рассуждаем, а не осуждаем - да Толик ?

[Толик К.]

Конечно да.

А по видео-так я и выложил, чтобы косяки свои обсудить с более опытными. Я ж ешшо только учусь.

Но по кольцевому пока остаюсь на своей позиции.

В-общем, как Вам тема для очередных покидух "сравнение возможностей кольцевого заброса vs Spey-switch"???

[kir]

При правильном исполнении спей будет гораздо громче и "мокрее". На то он и спей. Кроме того, если тебе надо распустить перед собой шнур а потом выпрямить его на воде, то спеем ты этого никак не сделаешь, ему нужен уже выпрямленный шнур. Короче, "НЕТ ВСЯКИМ СВИТЧАМ-СПЕЯМ - ДАЕШЬ РОССИЙСКИЙ ЗАВАЛЬНО-КОЛЬЦЕВОЙ"!!!

[lexus]

Толик К.
кольцевой может быть весьма разный, все от ручек зависит. расскажи, где ты видишь ТУТ брызги, шум и гам? При кривом спее(свитче) брызг не меньше ) Тут так вообще тишь да гладь. + как ранее писали люди с Голавлика - кольцевой имеет меньшую скорость разворота петли, и... ВНИМАНИЕ... позволяет гораздо реже насаживать КУЗНЕЧИКА или другие животные насадки )))) с этой точки зрения - ДА, архааизм ) Однако спей (свитч) все ж требует некой длины шнура для загруза палки, который по мнению многих необходим ) а если 3-4 метра шнура - это спей? а если спей, то что с ЗАГРУЗОМ? выходит кривой спей - на 5-8 метров проще кинуть кольцевым, и все весьма тихо и гладко. вот.

[Толик К.]

Насчет скоростей-то, что дает реже менять живых кузнеччиков-то не дает переворачивать больших и тяжелых мух. Скорость-она решает всё в этом случае. На живых кузнечиков ловить не собираюсь, а вот подлески тонущие и мухи подгруженные вырывать из воды приходится.

Вот завтра на воде и попробуем, что к чему.

[расписной]

Однозначно для себя понял что ролл помогает продвинуться в работе над спэем. Мне он очень помог сдвинуться с мертвой точки.