Бэккаст

[Irish]

[

[Анвар М.]

Ну там например уже давно исследуется такой вопрос - что больше вносит вклад в заброс - собственно мах удилки или то, что удилка в процессе маха изгибается/грузится, а потом, как пружина выкидывает шнур. Ответ примерно такой - удилка не пружина, а основной вклад приходится из маха удилкой, причем больше 80 процентов. В этом смысле, когда говорят, что главное нагрузить удилку, а она дальше все сделает, то это не верно или верно только отчасти - фундаментальная вещь, это правильный разгон удилки так, чтобы кончик шел по прямой.

Кстати, на эту тему была статья и у Е. Боксера в одном из "Нахлыстов". От себя добавлю:
1. 20% это совсем не мало. Я бы даже позволил себе заметить, что это очень много.
2. Один из осн. принципов - постоянное ускорение до сброса петли. В этом гибкая удилка весьма способствует процессу.
3. Опять таки, в том, чтобы кончик шел по прямой, возможно, поможет как раз гнущаяся удилка.
4. Еще куча бонусов от гнущейся удилки таких как информатитвность, помощь при смене направления и т.д.
P.S. к предыдущему посту - захлест подлеска за шнур скорее всего связан с преждевременной тягой. И в любом случае это или нарушение принципа постоянного ускорения или непрямой путь кончика удилища.

[ERMAK]

Ну там например уже давно исследуется такой вопрос - что больше вносит вклад в заброс - собственно мах удилки или то, что удилка в процессе маха изгибается/грузится, а потом, как пружина выкидывает шнур. Ответ примерно такой - удилка не пружина, а основной вклад приходится из маха удилкой, причем больше 80 процентов. В этом смысле, когда говорят, что главное нагрузить удилку, а она дальше все сделает, то это не верно или верно только отчасти - фундаментальная вещь, это правильный разгон удилки так, чтобы кончик шел по прямой.

Какие должны быть стопы - резкие или плавные? Упрощенная физическая модель показывает, что лучше плавный стоп (там, правда, нужно еще на ряд допущений смотреть).

Удочка рычаг. Это точно. А там к стате не обсуждалась пропорция вклада удочки и тяг? Очень интересно!

[AlMich]

Собственно вот статья про вклад удилки в заброс:
http://www.sexyloops.com/articles/rodcast.shtml

Из этого графика видно, что замерялось

"Figure 1. Plot of the rod-butt angle, angular velocity, and the chord length (distance from rod handle to tip) as function of time through the casting stroke (data is from “Cast #1” in Table 1). The time is relative to the moment when the rod first comes straight after rod unload (labeled RSP, or Rod Straight Position, at t = 0). Labeled events indicated on the graph: MAV = Max Angular Velocity (or peak velocity of the change of the rod-butt angle); MCL = Minimum Chord Length; RSP = Rod Straight Position; MCF = Maximum Counter-Flex (of rod)."

График изменения угла рукоятки, углового ускорения и длины хорды между рукояткой и кончиком удилища как функции времени движения фронткаста.
За ноль был взят момент, когда удилка полностью выпрямилась RSP или Rod Straight Position, at t = 0
MAV = Max Angular Velocity (or peak velocity of the change of the rod-butt angle) - максимальное угловое ускорение рукоятки
MCL = Minimum Chord Length - минимальная длина хорды, т.е. момент, когда удилка максимально согнута
MCF = Maximum Counter-Flex (of rod) - максимально обратное сгибание, т.е. сгибание вперед после стопа

Тестовые забросы делались без тяг, до думается это не влияет на результаты.
Результаты вот

В нижней строке показаны проценты от скорости в момент распрямления улилки, которые могли бы быть достигнуты, если бы кидали прямой, негнущейся палкой.

Также там дана ссылка на статью, где ранее были получены близкие данные:
"These numbers correlate well with the strobe-based fly casting studies published by Ed Mosser and William Buchman under the title “The Dynamics of a Flycast” (The Flyfisher magazine, Fall 1980). The Mosser/Buchman article came to an 83-percent “swing,” 17-percent “spring” conclusion for the studied cast (using a 12 fps strobe)."
т.е. 83 процента мах удилкой, а 17 - действие загруженной удилки как пружины.

[Kluev]

Я в ШОКЕ

[AlMich]

Перед обедом, что ли зачел?

[AlMich]

В общем разобрался с вертикальной плоскостью петли на беккасте - все как здесь и писали - был полный набор: и непрямолинейность, и "доработка" кистью в конце и т.п.

[AlMich]

Удочка рычаг. Это точно. А там к стате не обсуждалась пропорция вклада удочки и тяг? Очень интересно!

Там есть несколько заметок, где Арден объясняет свой заброс и его отличие от других стилей. Про тяги он пишет, что они должны начинаться в тот момент, когда начинается стоп! В этом смысле - баян никакая не ошибка.
Еще он пишет, что для того, чтобы провести кончик удилки по прямой линии не нужно сильно загружать и гнуть удилку - большинство кастеров слишком сильно ее загружают и в результате получают широкую петлю.
Еще такой момент - призабросе в стиле Раджефа, траектория разгона кончика удилки прмерно 5 метров, а при 170 градусном забросе - 7-8 метров! Это говорит о том, что 170каст позволяет разогнать шнур до более высоких скоростей. Физика здесь простая - при ограниченной мощности, большая скорость достигается на большем пути.

[ERMAK]

Удочка рычаг. Это точно. А там к стате не обсуждалась пропорция вклада удочки и тяг? Очень интересно!

Там есть несколько заметок, где Арден объясняет свой заброс и его отличие от других стилей. Про тяги он пишет, что они должны начинаться в тот момент, когда начинается стоп! В этом смысле - баян никакая не ошибка.

Очень интересно!Тяга у него начинается в момент стопа или чуть раньше "стопа", но в любом случае его перекрывает и заканчивается после "стопа". Мысли такие имею, но пользуюсь накоротке или при ловле на крупные приманки широкими петлями (гусеницей). Нужно будет попробовать такую тему в дистанционном забросе. Т.е. фактически позднюю тягу, перекрывающую фиксацию удилища на "стопе".

[AlMich]

Именно так. Вот эта заметка:
http://www.sexyloops.com/advice/castingstrokes.shtml
Вот текст оттуда про тягу:
"Speed of the haul itself is, without doubt, one of the most overlooked parts of flycasting. As is timing. What is required is a fast haul at the very END of the stroke, as the 'stop' is being made. NOT throughout the stroke as so many instructors teach."
Последние два предложения - То, что требуется, это быстрая тяга в самом конце маха удилкой, как только начинается "стоп". Но не в течении всего маха, как обучают многие инструктора.

Здесь вот он описывает свой заброс на дальность:
http://www.sexyloops.com/advice/ardenflycasting.shtml
Там есть ряд интересных, на мой взгляд, моментов. Например он пишет, что на беккасте особым образом вращает предплечье с удилкой и вот это вращение позволяет добиться акцентированного стопа и очень узкой петли.

В общем там у них информации МОРЕ! Ясно, что слепо копировать ничего не надо, а вот знать, что и как люди делают полезно, чтобы не изобретать суверенных велосипедов

[ERMAK]

На бэккасте однозначно имеет смысл делать тягу в самом конце. Бэк намного динамичней и петля узкая и скорость повысилась, я уж и не говорю, что пузо меньше. Пересмотрел своё отношение к бэккасту. Учу людей по другому. Опыт весьма положительный. Особенно это видно по новичкам.

[AlMich]

Такой вот вопрос - сейчас тренируюсь на снегу со шнуриком ED сомр от SA, заметил следующее - не могу отбросить в беккаст больше 15 метров шнура со статики, т.е. когда он лежит впереди на снегу. Это нормально или надо тренироваться, тренироваться и тренироваться... ? Потом, когда поднял, уже удлиняю за несколько махов до 20-ти, а вот поднять сразу больше 15 не получается

[Kluev]

Саша а зачем более 15 метров? Потом будет 20-30 и т д. Тренируйся спокойно и размеренно.

[AlMich]

А я и не гоню волну В основном работаю с 15-ю метрами в воздухе, стараюсь добиться стабильности и выбрать правильные для себя движения. Выстреливанием на дальность пока не занимаюсь, так 2-3 метра, не больше. Ясно, что это еще мне рано. Просто вспомнилось, что осенью Дима Боровков показывал мне дальноброс 5-м классом, так вот, он просто стащил с катушки кучу шнура под ноги, затем одним движением все поднял, пару раз махнул и выкинул ВЕСЬ ED! Я тогда не разбирался в этом и поднять с земли не мог тот размер шнура, который он поднимал, а сейчас вот интересно стало, сколько люди вообще поднимают в статике?

[AlMich]

Справедливости ради, надо сказать, что еще 5 дней назад, начав кидать ED, для меня и 15 метров в воздухе были проблемой Я еще даже подумал - зачем я вообще в это влез, тем более, что с рыбацкими шнурами вообще нет никаких проблем, даже с выпуском до 15 метров, но продолжал тренироваться и вот, где-то на третий раз тренировок, вдруг все полетело...