Слов нет, одни буквы

[расписной]

так инновации же в стране...нано технологии...модернизации...мля. Сегодня в новостях показывали как коровы в хозяйствах дохнут от голода. Детишек в Суколковы готовят ядренть.

Миш, ты это написал к чему? Постебаться? Не вовремя, имхо. Отсутствие реальных ученых и инженеров в стране столь же страшно, как и беспробудное пьянство скотников.

Зная твою манеру "поддерживать костерок", скажу тебе в лоб, что в данном случае она абсолютно неуместна.

Саш никакой костерок я не поддерживаю. Я высказал свои мысли. У нас что наукоградов не хватало? Их несколько.
У нас что ученых в них нет? У нас что прежнего опыта нет? Мы что из люльки вывалились?
Поля дай сеять! Не души сельское хозяйство! Не строй Сколковы и не запускай туда американцев.Вложи деньги в уже известный величайший пласт опыта накопленный народом.Этого достаточно. Народ накорми хлебом.
Меня достал этот бакланий кряк про инновации в то время когда косилок нет и косить не дают душа на корню труженика криминалом, коррупцией.
Такое ощущение что власть уверовалась в то что народ жирный трутень и нужно инновациями заменить руки. Пусть дадут работать и заработать, и тогда увидят и рацпредложения, и иновации. А пока коровы дохнут в хлевах и леса горят под корень под сладкие песни про модернизации

[lexus]

krosh
добавлю. просто ты поднимаешь один вопрос, а многие другие - гораздо больше. акценты ты, конечно, волен расставлять по своему, но ярлыки вешать не нужно. я тобой согласен во всем. просто есть грани. все сложнее намного, и то, что тебя не волнует возможно волнует других.

[расписной]

Я забыл написать "накорми Русским! хлебом". И не нужно кормить, мы сами себя накормим только не мешай.

[AlexD]

на счет ученых, да и образования в целом - тут у нас тоже все не хорошо.
Яркий тому пример свалившиеся спутники глонас....

Буран в свое время чуть ли не по логарифмической линейке запустили, взлетел и назад вернулся точно по рассчитанной траектории.
А тут спутник на орбиту не сумели вывести.

Да и переход на всякие ЕГ, тоже лично мне совсем не нравится...

[Гендельф]

Ответ в основном Крошу.

Но знать наиболее существенные детали архитектуры компьютера - очень полезно. Типа, процессор, устройства ввода-вывода, оперативная память и постоянная память, чем одно отличается от другого (примерно) и как взаимодействуют (примерно). Не знать этого - имхо так же позорно для мужика, как не знать отличие коленчатого вала от карданного вала в автомобиле.

Ну вот не знаю я...И спросить не у кого.И компом пользуюсь только года 2.И даже автомобиль водить не умею,потому что мой автомобиль называется такси.Ужос! ИМХО,нельзя объять необъятное,но согласен,стремиться надо.Однако никому не придет в голову спрашивать у ВСЕХ владельцев собак механизм образования условного рефлекса,а у владельцев собак служебных пород спрашивать о тактике их применения.

Ваша же позиция в данном случае мне напоминает позицию ничьей бабушки из бессмертного "Золотого теленка", которая жгла на антресоли керосин, потому что не доверяла электричеству.

Зато она может жить автономно.

а также с позицией Лексуса и Гендельфа, клюющих на наживку национализма безотказно,

Я не клюю-я это уже прохавал.Поверьте,я достаточно долго вращаюсь в многонациональной среде и пишу про то,что вижу.То,что я пишу по этому поводу-ИМХО.

Соболезную.

Я не совершенен.

Я это же для себя объясняю несколько другими словами: Нейронные клетки налаживают всевозможные связи.

Как при образовании условного рефлекса образуется рефлекторная дуга.

кстати - булеву алгебру должен , все таки , знать каждый . Впрочем как и ассемблер 86 ( ну или хотя бы в версии 88 )

Это где?Хватит ругаццо!

все сложнее намного, и то, что тебя не волнует возможно волнует других.

Это поистине золотые слова,хотя на Кроша обижаться сложно,как и на присутствующих на этом форуме.Здесь адекватные,интересные,состоявшиеся в жизни люди.Мы разные,но от этого общение даже выигрывает-всегда можно подчерпнуть что-то новое.

[SerGus]

Здесь адекватные,интересные,состоявшиеся в жизни люди.Мы разные,но от этого общение даже выигрывает-всегда можно подчерпнуть что-то новое.

100%

[krosh]

У нас что наукоградов не хватало? Их несколько.

Хватало.

У нас что ученых в них нет?

Ученых практически нет. Науку двигают молодые мозги, а у нас СРЕДНИЙ возраст ученых зашкалил за 60! А математик, например, заканчивается в 30! А тем, кому за 70, нужен уже кефир, клистир и теплый сортир, а не наука.

У нас что прежнего опыта нет?

Практически нет.

Поля дай сеять!

КТО сеять будет??? на 20 деревень один 100-летний дед помнит, с какой стороны к лошади подходить!

Не души сельское хозяйство!

О! Вот ЭТО ближе к теме. Хотя, как писал Довлатов, "дай ты крестьянину эту землю - он ее враз на чекушку махнет, не говоря о полбанке"...

Вспомнл по теме. Был старый мультик. Сюжет по Льву Толстому, на секундочку. Мальчик в деревне берет кусок хлеба, идет по улице и ест. Не доев, бросает. И дедушка ему объясняет, почему так НЕЛЬЗЯ делать, и показывается весь труд, который потрачен на то, что мальчик так легко выбросил! Почему ЭТО не показывают в детской передаче? Дядевоведиме невыгодно, что нарушается, как сказал Соколов, потреблятство?

Не строй Сколковы и не запускай туда американцев.

Да ничего плохого нет в том, чтобы построить. А вот "Французов допускать незачем" (с) князь Ф. Ю. Ромодановский.

Вложи деньги в уже известный величайший пласт опыта накопленный народом.Этого достаточно.

Недостаточно, Миша! Не пропагандируй примитивный натурализм. Это кончилось 150 лет назад. А твои любимые коммунисты закопали остатки.

Народ накорми хлебом.

Это - надо. Причем своим хлебом. И этот вопрос, о самообеспечении сельхозпродукцией, является стратегически важным для любого государства. Почему фашисты проиграли войну? Потому что нечего было жрать и не было бензина.

Меня достал этот бакланий кряк про инновации в то время когда косилок нет и косить не дают душа на корню труженика криминалом, коррупцией.

Миш, точно так же душатся реальные инновации. И переквалификацией ученых в пахарей ты не добьешься НИЧЕГО. Понеже пахарей надо с детства ВОСПИТЫВАТЬ, и прививать им КУЛЬТУРУ этого занятия, тот самы огромный, но утерянный пласт!

Такое ощущение что власть уверовалась в то что народ жирный трутень и нужно инновациями заменить руки. Пусть дадут работать и заработать, и тогда увидят и рацпредложения, и иновации. А пока коровы дохнут в хлевах и леса горят под корень под сладкие песни про модернизации

"Сытый вождь - уже не вождь" (с) Булгаков.

Инновациями руки, конечно, не заменишь. И не заменишь компьютером человеческий мозг, даже в бухгалтерии. Но в том, что они, эти инновации, сильно помогают рукам и голове, сомневаться может только очень недалекий человек. Тебе, как любителю землепашества, могу сказать, что пары и чересполосица в начале ХХ века тоже были ИННОВАЦИЯМИ.

Когда работаешь и зарабатываешь - не до инноваций! А вот когда НЕ МОЖЕШЬ заработать - то начинаешь шевелить мозгами!

[krosh]

Ну вот не знаю я...И спросить не у кого.

Спрашивать надо у книжки, емнип! Вопрос в том, что Вам это неинтересно, потому что пофиг. Поверьте, такая позиция мне знакома. И это не просто печально, это катастрофично. "не знаю, у кого спросить"="а мне по ...уй".

И даже автомобиль водить не умею,потому что мой автомобиль называется такси.Ужос!

ВОДИТЬ автомобиль любой идиот научится за несколько часов, что доказано пиндосами, где у всех есть права ... А устройство автомобиля и принцип действия ДВС вообще-то в школьном курсе физики изучают... Или изучали ???

ИМХО,нельзя объять необъятное,но согласен,стремиться надо.

А никто не говорит о необъятном! Речь идет об ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещах! О ПРИНЦИПАХ!

Однако никому не придет в голову спрашивать у ВСЕХ владельцев собак механизм образования условного рефлекса,а у владельцев собак служебных пород спрашивать о тактике их применения.

И что мы имеем в итоге? Сколько покусанных, покалеченных, а то и убитых домашними "любимцами"? Я не говорю о том, что надо знать биохимию мозга в момент образования рефлекса, но, опять же, в школе на уроках биологии нам фильм показывали, как образуются условные рефлексы!!!

Ваша же позиция в данном случае мне напоминает позицию ничьей бабушки из бессмертного "Золотого теленка", которая жгла на антресоли керосин, потому что не доверяла электричеству.

Зато она может жить автономно.[/quote]

Похоже, я зря сотрясаю воздух. И вы не понимаете, ЧТО я хочу донести. Что отсутствие культуры и образования - это страшнее отсутствия "хлеба и зрелищ".

[krosh]

на счет ученых, да и образования в целом - тут у нас тоже все не хорошо.

Не так... Не "не все хорошо", а "все нехорошо".

Выше я упомянул о среднем возрасте ученых. А ведь почти такой же средний возраст преподавателей в вузах! А в мое время в моем первом вузе (у меня два законченных высших) математику преподавал 28-летний (!!!!) профессор, доктор физматнаук!

ЧТО может рассказать студенту 70-летний преподаватель так называемой "информатики", если а) этот самый преподаватель сам с трудом представляет, с какой стороны подходить к компьютеру и б) студент УЖЕ знает в 10 раз больше??? При этом знает-то со стороны потреблятства (с), но считает себя ВЫШЕ преподавателя.

Кибернетику считали лженаукой... Генетиков расстреливали... ОТКУДА ЧТО ВОЗЬМЕТСЯ??? Ну да, БЫЛИ фундаментальные науки, но, боюсь, все вышли. И культура вся вышла. И если, как предлагает Расписной, всех вдруг накормить, получится страна сытого быдла, только и всего! Но не КУЛЬТУРНАЯ Россия, которой бы хотелось видеть МОЮ страну. И начинается это все вот с таких вот мультиков. А скольково с пиндосами - это вторично, третично и даже четвертиночно.

[krosh]

krosh
добавлю. просто ты поднимаешь один вопрос, а многие другие - гораздо больше. акценты ты, конечно, волен расставлять по своему, но ярлыки вешать не нужно. я тобой согласен во всем. просто есть грани. все сложнее намного, и то, что тебя не волнует возможно волнует других.

Леш, я поднимаю КОРНЕВОЙ вопрос! А не его последствия 274-го порядка, которые из этого проистекают. "Зри в корень!" (с) Козьма Прутков. Потому что растет-то все из корня. А не ахай над отдельной жилочкой опавшего листка.

[krosh]

Здесь адекватные,интересные,состоявшиеся в жизни люди.

Надеюсь, что нет! Я учусь всю жизнь и так же намерен поступать дальше. "Состоявшийся" - это когда пора под простынку. "Состоявшийся"="застоявшийся", а к чему приводит застой, я увидел на примере своей страны. К перестройке, перестрелке и переписи оставшегося населения.

Что такое "адекатный"? Для меня самое страшное ругательство - это когда называют "нормальным". В моем окружении очень много талантливых людей, и есть гениальные. Они ВСЕ (в том числе и я сам) НЕадекватные с точки зрения "нормальных".

Таким образом, приписывание человеку одновременно трех перечисленных Вами свойств - это оксюморон.

Всех артистов, ученых и новаторов в любой области издревле считали "не от мира сего". Не говоря о тончайшей, зачастую незаметной грани между гениальностью и сумасшествием.

[Гендельф]

Похоже, я зря сотрясаю воздух. И вы не понимаете, ЧТО я хочу донести. Что отсутствие культуры и образования - это страшнее отсутствия "хлеба и зрелищ".

Эк Вы разошлись! Я отлично понимаю Вас и,извините,поддразниваю.

"Состоявшийся" - это когда пора под простынку.

Не придирайтесь к словам.Для меня состоявшийся-нашедший свое место в жизни и знающий,чего он в ней хочет.Далее по тексту-вопросы терминологии.Ту же адекватность.Для меня адекватный человек-человек,совершающий нормальные,адекватные поступки.Если человек занимается тем,что ему нравится и в рамках этики и морали,то для меня он адекватен.

Ситуация этого лета:мне надо было сломать гараж.Напросились 2 придурка-один из них был моим одноклассником.В итоге работал один со своей супругой,а мой одноклассник пробухал все время,а под конец заявил: «Гена,а чего ты так мало платишь!?Ты же СТОЛЬКО ЗАРАБАТЫВАЕШЬ!»Что я мог сказать?Только спросил,почему он сидит дома и бухает.Он адекватен?Для меня очевидно,что нет.Это менталитет извините,быдла.

Я учусь всю жизнь и так же намерен поступать дальше.

Ну что же.Я тоже в 42 года в университет поступил...

[krosh]

Ну что же.Я тоже в 42 года в университет поступил...

В первый вуз я поступил в 17. Во второй - в 24. Дальше учиться по полной программе мне не хватило мозгов: с возрастом они, увы, теряют гибкость. Потому учился "для себя" за деньги, это нужно было МНЕ для работы. Авиационный технолог, музыкант, психолог, оториноларинголог ... Ессно, при этом еще и работаю. Судя по тому, что работу дают пол-Европы - не так плохо работаю. Что интересно - все это образование мне так или иначе пригождается.

Я это к чему... К тому, что С ДЕТСТВА учиться проще. Мама с папой (патентовед и инженер соответственно) в ответ на мое "а как? а почему?" говорили "посмотри в книге". То же говорила и бабушка, поскольку сама не знала многих ответов (зато была неистощимым кладезем житейской мудрости). Когда я просил папу что-то сделать, он объяснял и показывал, как, после чего разбирал и предоставлял мне делать самому. Так же отвечали частенько и папа, и мама на просьбу "купи". И, главное ВСЕ ЭТО я видел и в телевизоре!!! В той самой "Спокойной ночи", где Дядя Вова (не путать с ...!!!!) показывал, как делать своими руками игрушки, и мультики были такие. Вот почему я стал таким, каким стал.

Дальше что? Я могу до усрачки показывать сыну, как вязать мушки и как держать в руках молоток и пилу, а также паяльник. Я могу покупать ему "конструкторы", не лего, а настоящие, металлические. Я могу покупать ему железную дорогу. Каков результат? А таков, что, намотревшись ДЕБИЛИЗИРУЮЩИХ передач, он будет просить машинки, которые уже готовы и их надо только катать. Он не возьмет в руки молоток или паяльник, потому что не поймет, ЗАЧЕМ. Он будет только смотреть, как папа играет в железную дорогу (благо, он хоть умеет ), потому что А ЗАЧЕМ САМОМУ СОБИРАТЬ РЕЛЬСЫ? Конструктор - то же самое, папа играет, сынуля смотрит. Посвящать ему 24 часа в сутки я не могу: его же еще надо кормить, обувать и т. п. И телевизор, и детский сад упорно выбивают то, к чему я пытаюсь приучить. Получается мартышкин труд. Обидно до соплей.

[krosh]

Ситуация этого лета:мне надо было сломать гараж.Напросились 2 придурка-один из них был моим одноклассником.В итоге работал один со своей супругой,а мой одноклассник пробухал все время,а под конец заявил: «Гена,а чего ты так мало платишь!?Ты же СТОЛЬКО ЗАРАБАТЫВАЕШЬ!»Что я мог сказать?Только спросил,почему он сидит дома и бухает.Он адекватен?Для меня очевидно,что нет.Это менталитет извините,быдла.

До боли знакомая ситуация!!!

И тему ветки, которую я завел, могу перефразировать: "Окткуда берется такое быдло?". Заметьте, практически это сделали Вы, я это только где-то подразумевал... А есть и ответ: из ТАКИХ ВОТ детских передач, не так ли?

Теперь вопрос: а кому ВЫГОДНО выращивать такое быдло? Кто заказчик ТАКИХ детских передач? Что еще из этого вытекает и как это изменить?

[расписной]

Саша, Давлатов написал гадость про крестьянина. Свалил всех в одну кучу показав свое хамство, неблагодарность по отношению к труженику кормильцу искренне любящему свою Землю Матушку. Я не имею чести знать этого господина но судя по твоей цитате он негодяй.Таких негодяев полно. Жрут крестьянских хлеб тут же небрежно говоря что крестьяне дармоеды и имбицилы готовые за чекушку трахнуть мать и потом валяться рылом в навозе